Ancêtre "récent" introuvable

[zanzigirl]

Bonjour,

Il y a une autre possibilité beaucoup plus simple: c'est la même personne. Soit elle a fait une fausse déclaration à la sage femme, ou celle-ci s'est mélangé les pinceaux...

Cordialement
Claudine

[mahelblonde]

Bonjour

Il ne faut pas exclure que le prénom soit partiellement faux sur l'acte de naissance. Célibataire, la mère n'avait pas de livret de famille et la personne qui a déclaré la naissance pouvait la connaitre sous le prénom usuel de Moina et n'avoir qu'une idée approximative de son age.

Si vous connaissez les parents de Louise Camille, cherchez si ils ont eu d'autres enfants... mais je suis convaincue que Louise Camille est la mère.

[genea0277]

Bonjour,

Je crois que l'explication est autre que celle à laquelle vous pensez.

Je n'ai pas recherché les actes de naissance et de reconnaissance, mais selon toute probabilité la mère n'a probablement pas donné ses véritables prénoms lors de l'accouchement. Moina était peut être un diminutif ou un surnom d'usage, alors que Louise Camille sont ses prénoms de l'Etat Civil.

Avoir un enfant sans être mariée n'était pas forcément bien vu à l'époque. J'ai souvent observé dans ce cas d'actes de naissances des erreurs sur les prénoms l'âge, ou le domicile donnés par la mère à la sage-femme. Erreurs dues à la sage-femme qui fait la déclaration, ou volonté de la mère de ne pas donner des informations trop exactes qui permettraient ensuite de la retrouver ?

A priori elle a régularisé cette naissance par un acte officiel de reconnaissance, vous pouvez je pense vous fier à cette deuxième démarche qui est faite par l'intéressée en personne (contrairement à la première déclaration de naissance), et considérer que la mère est bien la même personne dans les deux actes.

C.

[chantalounette]

Bonjour,

Sur Geneaservice, dans le Fonds Coutot (série 24) il y a une fiche au nom de Moina BOGEN : un décès à Paris 18ème. Malheureusement, pas d'année visible. Pour voir l'ensemble de la fiche, il faut payer.

Vous pouvez toutefois tourner la difficulté en consultant les tables décennales des décès qui sont en ligne sur les AD de Paris.

Cordialement,
Chantal

[genea0277]

Louise Camille BOGEN est née le 20 avril 1892 à Paris 10e et est décédée le 15 avril 1917 à Paris 10e
Décès Paris 10e, 1917, Acte N° 2295, page 19

Sur cet arbre, Louise Camille et Moina sont en fait une seule et même personne (le décès de Moina étant celui de Louise Camille née en 1892)
https://gw.geneanet.org/pierron1?n=bogen&oc=&p=louise+camille

C.

[zanzigirl]

L'acte de reconnaissance ne fait que reprendre les éléments de l'acte de naissance pour savoir de qui on parle, il ne garantit en rien la véracité de la déclaration.

Claudine

[jacquesciterne]

Bonjour,

Moina Louise, 22 ans en 1914 serait donc née en 1892
Louise Camille est née en 1892

En 1916 Louise Camille reconnait Louis Guillaume déclaré comme étant le fils de Moina Louise

A moins de trouver un acte de naissance en 1892 de Moina Louise, un acte de décès ou sa présence dans un recensement, il faudra bien conclure qu'il s'agit d'une seule et même personne

[genea0277]

- sur l'acte de naissance, il est clairement indiqué que Moïna Louise est la mère et qu'elle a 22 ans le 06/08/1914. Il y a une mention indiquant que l'enfant a été reconnu le 10/08/1916 par Louise Camille

- J'ai retrouvé l'acte de reconnaissance du 10/08/1916 qui indique bien que Louise Camille née en 1892 déclare reconnaître pour son fils Louis Guillaume, fils de Moïna Louise BOGEN.

Vous ne voulez pas comprendre, libre à vous ! Relisez attentivement les réponses qui vous ont été faites.

L'acte de reconnaissance ne fait que reprendre les termes de la déclaration de naissance initiale avec ses prénoms erronés, et rétablit la bonne filiation.

Jusqu'à preuve du contraire nous n'avons là qu'une seule et même personne.

C.

[daline5]

Bonsoir
"Moïna " est peut-être un prénom usuel, ou un prénom choisi par la jeune femme . Il y'a de nombreux exemples.
Ensuite sur les tables décennales 1893-1902 , sur tous les arrondissements il n'y a qu'une Bogen Josephine qui nait dans le 5 ème . Son père se nomme François mais sa mère a un autre nom. Donc sauf s'il s'agit d'une cousine ou d'une demi-soeur ( adultère!) on peut l'exclure , dans la recherche de la mère du garçon né en 1914.
Si aucune autre Bogen est né vers 1893...on retourne vers la supposition que Louise Camille et Moïna ne sont qu'une et unique personne. Elle le reconnait, ce n'est pas une adoption... cela veut dire que l'état civil du 18e Louise Camille et Moïna Louise est la même. Il faut bien que la mairie du 18e cite le nom complet de la mère telle qu'il est écrit sur l'acte original à Paris 10e.

J'ai un cas identique dans ma généalogie: Une jeune femme non mariée accouche ; à l'état civil la sage femme déclare le fils et indique que la mère se prénomme Zoé. Puis la jeune mère quand elle va en mairie reconnaitre son enfant quelques temps plus tard, dit qu'elle se prénomme Caroline, Joséphine or son seul prénom sur son acte de naissance et Joséphine, qu'elle devait trouvé vieillot... Vous voyez Louise Camille et Moïna Louise...

Cordialement