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Aide à la lecture : quelle ville, SVP ?

depillevesse44
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Bonsoir,

Je cherche à connaître la ville d'origine du marié, Jacques Antoine ZENE. Le mariage a lieu à Neufchâteau, en Belgique. Ma lecture : Saint Martin de Malvaille, du canton suisse d(')urik hondervald. Mais j'ai beau trituré les termes dans tous les sens sur internet, ça ne donne rien.

D'avance, merci beaucoup pour l'aide :) Cordialement. Sandrine.
Anexos
Zene Jacques Antoine.JPG

femuse
femuse
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pas trouve de Zene dans noms de famille Suisse.

J'en trouve, entre autre, en Hongrie, Allemagne, Autriche, etc ...



<< canton suisse d(')urik honderval >>

semble lire "vald" pour la fin


Le plus proche semble etre

Unterwald = Unterwalden , Canton disparu
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Si ne répond pas a votre question du forum, cela n'est pas parceque je vous ignore,
c'est simplement que je n'ai pas reçu de notification.
:evil:

depillevesse44
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Merci beaucoup :)

daline5
daline5
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Bonjour
Etes vous certain que c'est la Suisse? Personnellement je lisais Frise, alors j'ai pensé à la province des Pays-Bas...

Mais il y a bien en Suisse un Malvaglia...Malvaille.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Malvaglia
Uri en Suisse...
Malvagio en Italie.
Et La Malvialle en France
https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&sxsrf=ACYBGNS8TVVcf96sX33wsa7NbLvooKAFcg:1576131506684&q=La+Malvialle+en+France&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjOwcy0u6_mAhXYDGMBHVMZBgwQkeECKAB6BAgMEAI&biw=360&bih=612

A voir
Cordialement

femuse
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daline5 Escreveu:
12 dezembro 2019, 06:54
Etes vous certain que c'est la Suisse? Personnellement je lisais Frise
tres d'accord avec vous.

Je pense avoir lu Frise et avais pensé a Uri, mais les 2 ne vont pas ensemble.

J'ai une "collection" enorme de data sur la Suisse, ce qui me permet de chercher par

exemple le milieu ou la fin d'un mot et n'ai rien trouvé.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Si ne répond pas a votre question du forum, cela n'est pas parceque je vous ignore,
c'est simplement que je n'ai pas reçu de notification.
:evil:

depillevesse44
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Bon ! ben plein de pistes à explorer alors ! je prends la pelle et la pioche et je descends dans la mine ;) Merci à vous toutes/tous :)

taddeol66
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Bonsoir

Il existe une paroisse catholique de Saint-Martin à Altdorf UR - chef-lieu du canton d'Uri en Suisse.

La famille ZIERI est originaire d'Altdorf UR, cette même commune.

Il y a de fortes probabilités pour ce que que vous lisez comme ZENE, soit en fait écrit ZERE.

Le curé ayant eu du mal à comprendre phonétiquement ZIERI, selon l'intonation d'un suisse allemand parlant français, a du transcrire ZERE comme forme corrompue de ce patronyme.

C'est donc bien à Altdorf, canton d'Uri qu'il faudrait poursuivre les recherches d'ascendants.

Meilleures salutations généalogiques

Olivier

mgrvaxzx
mgrvaxzx
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Bonjour !

Malvaglia me semble être une piste intéressante car, outre le nom simplement francisé :
  1. Il faisait partie du bailliage de Blenio, qui était géré conjointement par les cantons d’Uri, Schwytz et Nidwald (ce dernier souvent groupé avec Obwald sous le nom d’Unterwald). Cela expliquerait que plusieurs cantons soient mentionnés (“Urik” et “Honderwald” — voire “suise” pour “Schwytz” ?)
  2. L’église de Malvaglia est l’église San Martino : https://www.flickr.com/photos/79069903@N00/2310771254
  3. Il y avait des vitriers dans cette région : https://gw.geneanet.org/kousma?n=valchera&p=jacques+antoine , https://books.google.be/books?id=yQhHAAAAcAAJ&pg=PA446 , (attention, gros fichier de 139MB “Les Suisses dans le vaste monde” — voici l’extrait pertinent, concernant l’émigration tessinoise : « Les vitriers se multiplièrent dans la première moitié du XIXᵉ siècle. Ils ne provenaient pas d’une zone déterminée : la vallée de Morobbia en envoyait beaucoup en Belgique, la Léventine beaucoup en France. Il en venait aussi de la Riviera et du val Maggia. » : ) https://doc.rero.ch/record/29218/files/BCV_TB_1704.pdf#page=82 .
Ajout : Concernant le nom ZENE, c’est un nom qu’on rencontre dans le recensement du duché de Luxembourg de 1766 ( https://www.familysearch.org/search/catalog/1184675 ), outre à Neufchâteau (maison 82) : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSYT-FQM6-2 au moins aussi à Florenville (maison 19) : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSYT-F317-J et (maison 76) : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSYT-F313-K et à Moyen (maison 13) : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSYT-F3B1-9 . Serait-ce une coïncidence ou Jacques Antoine ZENE est-il un Luxembourgeois parti en Suisse puis revenu au pays ?
Última edição por mgrvaxzx em 12 dezembro 2019, 22:33, editado 4 vezes no total.

taddeol66
male
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Bonsoir mgrvaxzx,

Votre hypothèse est également tout à fait plausible.

Il faudrait maintenant identifier les patronymes originaires de Malvaglia TI se rapprochant le plus de cette forme corrompue ZENE par le curé belge de Neufchâteau, comme par exemple :

SANI, originaire de Malvaglia TI

SUINI, originaire de Malvaglia TI

Cordialement

Olivier

mgrvaxzx
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Je viens de tomber sur un autre vitrier originaire de Malvaille, marié cette fois en Alsace : https://gw.geneanet.org/langthal?p=jean+antoine&n=idoux Là aussi Malvaille est identifié avec Malvaglia. (Son nom de famille se rencontre aussi dans les Vosges voisines à des dates antérieures.)

Ajout : Son acte de mariage avait été discuté sur le forum Geneanet : https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?t=563669

depillevesse44
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Bonjour,

Vous êtes toutes/tous extraordinaires :D merci merci merci mille fois pour toutes vos réponses. Une dernière question : c'est moi ou bien la consultation en ligne des registres paroissiaux des cantons suisses (hors site de type FamilySearch) relève encore de l'utopie ?

bricor
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depillevesse44 Escreveu:
15 dezembro 2019, 08:36
Bonjour,

Vous êtes toutes/tous extraordinaires :D merci merci merci mille fois pour toutes vos réponses. Une dernière question : c'est moi ou bien la consultation en ligne des registres paroissiaux des cantons suisses (hors site de type FamilySearch) relève encore de l'utopie ?
Bonjour,

non, ce n'est vraiment pas simple. Si quelqu'un a le mode d'emploi, qu'il ouvre un fil pour expliquer, je veux bien l'épingler en haut du forum pour compléter ceci :

https://www.geneanet.org/forum/viewtopi ... 2&t=619456

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
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"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

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