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ADN et généalogie

pierreb29
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jerome4 Escreveu:
11 outubro 2019, 06:08

Mais, oui, il pourra vous dire si vous avez des ancêtres européens, asiatiques ou africains.
Mais je le sais déjà que je suis issu d'un brassage. et je pense que j'ai des ancêtres européens, asiatiques et africains. Je vois pas bien ce que ça peut m'apprendre de plus.

Vous présentez ces tests sous leur versant positif, et du positif il y en a certainement, moi je les vois sous leur versant potentiellement négatif, et du négatif il y en a aussi. En tout cas qu'on arrête de parler de test "récréatif" parce que là franchement c'est le pompon...

De toute façon qu'ils soient légalisés ou pas légalisés on s'en fiche, la loi n'est pas appliquée, mais ce sera sans moi.

Pierre

treb15
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pierreb29 Escreveu:
11 outubro 2019, 08:11
jmff2 Escreveu:
10 outubro 2019, 22:58
JE place ma curiosité où je veux (tant que cela ne nuit pas à d'autres).
C'est vous qui pensez ça. Découvrir que son père n'est pas son père ça ne concerne pas qu'une seule personne, ça impacte aussi le père en question, le géniteur si vous le trouvez, la mère, et peut être les frères et soeurs si il y en a. Ça peut faire souffrir des gens.
Alors j'entends que l'on puisse avoir envie de découvrir ses origines lointaines, mais ces tests peuvent être utilisés à d'autres fins, et le seront.

Sans compter que je le maintiens, les labos privés collectent les données, et tôt ou tard elles serviront à autre chose.

Mais cela est déjà les cas... vous n'êtes pas à jour...

Et je répète, il y a en effet les côtés négatifs, mais aussi les positifs à ce sujet...

C'est ainsi, que le sujet aurait mérité, d'être pris plus au sérieux par nos politiciens...


De plus, comme vous l'évoquez, ces pratiques sont l'équivalent de Google, Apple, Facebook, Amazon, ...
Mais cela nous éloigne du sujet de la généalogie...
Última edição por treb15 em 11 outubro 2019, 09:08, editado 1 vez no total.

jmff2
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pierreb29 Escreveu:
11 outubro 2019, 08:11
jmff2 Escreveu:
10 outubro 2019, 22:58
JE place ma curiosité où je veux (tant que cela ne nuit pas à d'autres).
C'est vous qui pensez ça.
:lol: :lol: :lol: Ben oui, c'est pas croyable : JE pense, et j'écris ce que JE pense ! Je n'implique personne d'autre que moi.
Et JE revendique le droit de porter MA curiosité là où je veux.
Découvrir que son père n'est pas son père ça ne concerne pas qu'une seule personne, ça impacte aussi le père en question, le géniteur si vous le trouvez, la mère, et peut être les frères et soeurs si il y en a. Ça peut faire souffrir des gens.
Cela reflète la confusion : le sujet de ce fil ne porte pas sur les tests filiatifs. Mais sur les tests à portée généalogique dits "récréatifs", même si le terme ne vous convient pas.
Cordialement,

MF
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Arrêtez-vous un instant.
Ecoutez la marche du temps.
Charles Trénet
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nbernad
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En France, 100 000 à 200 000 personnes par an auraient recours aux tests récréatifs, alors qu’il est interdit de réaliser, et même de solliciter, un test génétique sans ordonnance médicale, injonction judiciaire ou projet de recherche strictement défini
(source INSERM)

Une fois les résultats obtenus, on pense que c'est fini. En réalité, ça ne fait que commencer. Surtout pour l'entreprise spécialisée dans l'analyse de l'ADN à qui nous avons envoyé un vulgaire échantillon de salive un mois plus tôt. En effet, 23andMe et ses concurrents (AncestryDNA, MyHeritage…) vont mettre à profit les millions de données génétiques dont elles disposent. Face à la manne financière que cela représente, on se dit que ce sont elles qui auraient dû nous payer.
(source Marianne)

Code pénal: Art 226-25

La Loi n'est pas appliquée puisque les tests se font à l'étranger par des entreprises basées elles aussi hors du territoire français

Quid des RGPD ?
Le 25 juillet 2018, l’entreprise 23andMe annonçait l’entrée du laboratoire GlaxoSmithKline dans son capital, pour un montant de 300 millions de dollars, une prise de participation qui doit surtout ouvrir à ce dernier la capacité à utiliser les données génétiques collectées par 23andMe.

Des données sensibles au sens du RGPD

Les données sensibles correspondent à des catégories spécifiques de données personnelles dont le traitement est interdit, sauf exceptions. Par rapport à la directive 95/46, le RGPD introduit deux nouvelles catégories de données sensibles dans son article 9 : les données biométriques et les données génétiques. Ces catégories viennent ainsi s’ajouter aux données liées à « l'origine raciale ou ethnique, les opinions politiques, les convictions religieuses ou philosophiques ou l'appartenance syndicale, relatives à la santé et à la vie sexuelle ». Le consentement explicite des individus est cependant l’une des situations permettant le traitement de ces données, dans un cadre réglementé comme cité précédemment par le code pénal et le code de la santé publique
Source:CNIL

Bref !

Les clients donnent leur consentement indirect à l'exploitation des données en donnant leur consentement direct à l'analyse de leur prélèvement

Grand bien leur fasse ! :roll:
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH

jerome4
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pierreb29 Escreveu:
11 outubro 2019, 08:32
jerome4 Escreveu:
11 outubro 2019, 06:08

Mais, oui, il pourra vous dire si vous avez des ancêtres européens, asiatiques ou africains.
Mais je le sais déjà que je suis issu d'un brassage. et je pense que j'ai des ancêtres européens, asiatiques et africains. Je vois pas bien ce que ça peut m'apprendre de plus.

Vous présentez ces tests sous leur versant positif, et du positif il y en a certainement, moi je les vois sous leur versant potentiellement négatif, et du négatif il y en a aussi. En tout cas qu'on arrête de parler de test "récréatif" parce que là franchement c'est le pompon...

De toute façon qu'ils soient légalisés ou pas légalisés on s'en fiche, la loi n'est pas appliquée, mais ce sera sans moi.

Pierre
Ben non, justement, cela va vous dire que vous n'avez que des ancêtres européens.

Vous allez me dire, je viens d'Afrique comme tout le monde...
Sauf que je parle d'Européen, d'Africain, d'Asiatique de moins de 10 000 ans.

Et beaucoup de gens sont déçus d'apprendre qu'ils n'ont pas d'autres ancêtres que des européens.
C'est contraire à leur vision de l'humanité...

glopglop
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Bonjour

pour recentrer un peu le debat sur la genealogie ( et toujours un peu d'ADN ) je m'en vais vous compter mon experience de delinquant notoire.

Je me suis fait "avoir" par myheritage. bon j y ais mis du mien aussi un peu :)
j avais cree deux comptes sans m en apercevoir sur deux ordinateurs differents en pensant n'en avoir qu'un.
j'ai profite d'un essai gratuit de 14 jours et patatras quand j 'ai voulu l'annuler je me suis planter de compte et donc je me suis retrouver embringuer pour un an.
j'ai depuis annuler le renouvellement automatique mais je n'ai pas contester l'abonnement car c etait une erreur de
ma part.
je me suis dis : autant profiter de mon année.
j'ai donc transferé mon arbre et mes résultats du test autosomal ftdna.
Et la il faut avouer que la combinaison arbre généalogique et données ADN ouvre de nouveaux horizons.
En effet on peut comparer avec des cousins généalogiques avérées des estimations de cousinage ADN.
cela permet aussi de se projeter sur des cousinages non averés "généalogiquement". On peut voir les directions ou l'on doit creuser.

Mon dada actuel c'est de retrouver des collateraux qui ont émigres. J'ai une veritable admiration pour ces personnes qui ont ose franchir le pas chose que je serais bien incapable de faire moi-même.
Grace aux comparaison ADN j'ai pu retrouver quelques "émigrés" en contactant des personnes ayant deposé leurs données.
Je conçois donc que cela intéresse fortement généanet.
Developpeur du greffon GedcomforGeneanet pour GRAMPS

https://github.com/grocanar/GedcomforGeneanet

pierreb29
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jmff2 Escreveu:
11 outubro 2019, 09:07
Cela reflète la confusion : le sujet de ce fil ne porte pas sur les tests filiatifs. Mais sur les tests à portée généalogique dits "récréatifs", même si le terme ne vous convient pas.
Ah bien oui c'est confus. Si les bases de données des entreprises proposant les tests dits récréatifs permettent de trouver un père qu'on ne connaissait pas c'est bien qu'elles peuvent également nous indiquer que son père n'est pas son géniteur.

pierreb29
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treb15 Escreveu:
11 outubro 2019, 09:00

C'est ainsi, que le sujet aurait mérité, d'être pris plus au sérieux par nos politiciens...
Pour le coup je suis d'accord avec vous. Tout le "charme" de nos politiques. Poser des interdits en poussant des hauts le coeur sans se soucier de savoir si cet interdit peut être respecté ou si il ne profite pas à des sociétés étrangères voir des mafias.

Pierre

treb15
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pierreb29 Escreveu:
11 outubro 2019, 13:33
jmff2 Escreveu:
11 outubro 2019, 09:07
Cela reflète la confusion : le sujet de ce fil ne porte pas sur les tests filiatifs. Mais sur les tests à portée généalogique dits "récréatifs", même si le terme ne vous convient pas.
Ah bien oui c'est confus. Si les bases de données des entreprises proposant les tests dits récréatifs permettent de trouver un père qu'on ne connaissait pas c'est bien qu'elles peuvent également nous indiquer que son père n'est pas son géniteur.
En effet, la génétique indique sur nous-même et notre cercle familiale, bien plus que ce que nous en connaissons nous même ;)

Le terme récréatif, ce veut en soit "attractif" et "fun" mais concrètement cela ne veut strictement rien dire :!:

Les tests ADN sont des tests scientifiques :!:

glopglop
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pierreb29 Escreveu:
11 outubro 2019, 13:33
jmff2 Escreveu:
11 outubro 2019, 09:07
Cela reflète la confusion : le sujet de ce fil ne porte pas sur les tests filiatifs. Mais sur les tests à portée généalogique dits "récréatifs", même si le terme ne vous convient pas.
Ah bien oui c'est confus. Si les bases de données des entreprises proposant les tests dits récréatifs permettent de trouver un père qu'on ne connaissait pas c'est bien qu'elles peuvent également nous indiquer que son père n'est pas son géniteur.
Il fallait bien mettre un nom sur ces tests qui ne sont pas des tests de paternité.

mais si on combine ces tests dit "récreatifs" sur des personnes bien ciblés on peut en effet parfois en déduire une non paternité. Déduire la paternité est plus compliqué. Mais c'est bien plus inefficace que de vrai tests de paternité ou l'on compare l'ADN de l'enfant et du pere ( ou de la mère d'ailleurs ).

C'est une sorte de détournement comme quand on utilise un couteau de cuisine pour tuer sa belle-mere.
Ce n'est pas le but premier de l 'objet mais quand la nécessite fait loi :)
Developpeur du greffon GedcomforGeneanet pour GRAMPS

https://github.com/grocanar/GedcomforGeneanet

jerome4
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nbernad Escreveu:
11 outubro 2019, 10:10

Une fois les résultats obtenus, on pense que c'est fini. En réalité, ça ne fait que commencer. Surtout pour l'entreprise spécialisée dans l'analyse de l'ADN à qui nous avons envoyé un vulgaire échantillon de salive un mois plus tôt. En effet, 23andMe et ses concurrents (AncestryDNA, MyHeritage…) vont mettre à profit les millions de données génétiques dont elles disposent. Face à la manne financière que cela représente, on se dit que ce sont elles qui auraient dû nous payer.
(source Marianne)

Ceux qui ont écrit cela ne doivent pas savoir à quoi ressemble les données génétiques!
Une photo trouvée sur facebook est bien plus informative qu'un fichier génétique!

Un fichier n'a aucune valeur, si on ne connait rien de la personne.
Le nom ne les intéresse pas. Ce qu'ils veulent savoir, c'est si vous avez des maladies, des allergies, des dépendances ect...
Pour pouvoir établir des statistiques et essayer de trouver quel gène pourrait en être responsable..
Donc, si 23andMe vend quelques choses, ce sont des stats, ou au pire, le fichier génétique associé aux réponses du client.

Mais il n'y aucune obligation de répondre aux questions.

treb15
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glopglop Escreveu:
11 outubro 2019, 13:21
Bonjour

pour recentrer un peu le debat sur la genealogie ( et toujours un peu d'ADN ) je m'en vais vous compter mon experience de delinquant notoire.

Je me suis fait "avoir" par myheritage. bon j y ais mis du mien aussi un peu :)
j avais cree deux comptes sans m en apercevoir sur deux ordinateurs differents en pensant n'en avoir qu'un.
j'ai profite d'un essai gratuit de 14 jours et patatras quand j 'ai voulu l'annuler je me suis planter de compte et donc je me suis retrouver embringuer pour un an.
j'ai depuis annuler le renouvellement automatique mais je n'ai pas contester l'abonnement car c etait une erreur de
ma part.
je me suis dis : autant profiter de mon année.
j'ai donc transferé mon arbre et mes résultats du test autosomal ftdna.
Et la il faut avouer que la combinaison arbre généalogique et données ADN ouvre de nouveaux horizons.
En effet on peut comparer avec des cousins généalogiques avérées des estimations de cousinage ADN.
cela permet aussi de se projeter sur des cousinages non averés "généalogiquement". On peut voir les directions ou l'on doit creuser.

Mon dada actuel c'est de retrouver des collateraux qui ont émigres. J'ai une veritable admiration pour ces personnes qui ont ose franchir le pas chose que je serais bien incapable de faire moi-même.
Grace aux comparaison ADN j'ai pu retrouver quelques "émigrés" en contactant des personnes ayant deposé leurs données.
Je conçois donc que cela intéresse fortement généanet.
Merci pour ce retour d'expérience qui permet en effet de revenir sur le sujet : ADN et généalogie ;)

Et je vous rejoins sur le fait que Geneanet en tant qu'acteur dans le domaine de la généalogie, soit logiquement intéressé à la généalogie génétique et ainsi aux tests ADN dits "récréatif" ou à visée généalogique.

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