ADN et généalogie

[donald11]

Un peu de recherche sur la procédure législative en France vous informerait qu'un premier vote à l'AN n'est pas définitif, il y a le Sénat ensuite. Si désaccord (vote d'amendements) ça repasse à l'AN, etc. Bref rien n'est fait.

[thetienne]

Un peu de recherche sur la procédure législative en France vous informerait qu'un premier vote à l'AN n'est pas définitif, il y a le Sénat ensuite. Si désaccord (vote d'amendements) ça repasse à l'AN, etc. Bref rien n'est fait.

Bonjour,
Certes "rien n'est fait" et c'est pour cela que j'avais écrit "probablement" dans mon post d'hier.

mais à partir du moment (cf CR de séance rappelé plus haut) où le gouvernement est contre, que la commission parlementaire est contre et qu'il n'y a quasi pas eu de députés pour soutenir le texte (*) on est plus que trés proche de la "probabilité nulle" pour une adoption... Et ce n'est pas un "hypothétique amendement" (encore plus improbable) du sénat qui y changerait quelque chose car avec la majorité actuelle le parlement rejetterait tout aussi probablement ces amendements en 2nd lecture.

Eventuellement il y aurait la procédure du RIP (référendum d’initiative partagée) mais vu le peu d'élus soutenant la démarche c'est aussi très improbable qu'il en existe un jour (il faudrait 185 parlementaires). Et même si il se trouvait qu'un RIP soit fait sur un tel sujet, la probabilité de réunir 4,7M de soutiens serait infime (cf le RIP sur le sujet d'ADP qui n'a qu'une faible probabilité de provoquer un référendum (à moins d'un sursaut miraculeux) : https://www.liberation.fr/checknews/2019/09/09/referendum-adp-le-compteur-atteint-les-724-000-soutiens_1750198?xtor=rss-450 )

Cordialement
Thierry
(*) le loobying de la majorité des associations de généalogie n'a pas récolté suffisamment d'adhésion.

[thetienne]

Pour compléter, je vous invite à lire le CRR de la séance du vendredi matin (chercher "ADN", c'est vers la fin du CRR) :
http://www.assemblee-nationale.fr/15/cri/2019-2020/20200009.asp#P1847070
qui liste tous les arguments : ceux du ministre de la santé, du président de la commission et des députés. En particulier, le ministre de la santé dit :

En outre, je réfute totalement l’argument selon lequel il vaudrait mieux disposer de bases de données au sein de sociétés privées en France, qui seraient autorisées à effectuer ces tests récréatifs. La France s’est dotée d’un plan en cours de déploiement pour accumuler les données génétiques des Français à des fins de recherche et de soins.

Par contre on y voit que l'amendement pour interdire les publicités à recueilli 13 voies sur 24 exprimés. Il n'est pas impossible qu'en l'absence de soutien du gouvernement il soit rejeté en 2nd lecture.

Thierry

[micgail]

Bonsoir,
Ma contribution : voici ce qu'en pense la CNIL https://linc.cnil.fr/fr/des-tests-genetiques-dits-recreatifs-mais-pas-inoffensifs?fbclid=IwAR3Jmv8Rddt8mwZPSxMy5rASgw5h29DYWfIcPhWBuTwIilM8k-o50pCfeTg

[donald11]

Le problème du RIP est 1. qu'un referendum n'est pas nécessairement démocratique (cf. le cas de la mauvaise définition de la majorité pour un sujet aussi sérieux que le Brexit et le manque de considération total pour ceux qui voulaient rester) 2. qu'on ne peut laisser certaines choses au choix du peuple (le manque d'information voire pire la désinformation des gens qui votent contre leurs intérêts (Brexit, mais aussi les tests ADN, etc.)).

Bref, on verra

[jmff2]

Du texte, je retiens le dernier paragraphe :
"Le fait que les français aient recours aux tests récréatifs doit nous amener à nous pencher sur les avantages et les inconvénients qu’il y aurait à organiser un régime juridique permettant le développement sous contrôle d’une offre domestique de tests génétiques de filiation à des fins personnelles. Organiser le marché permettrait de le réguler, du point de vue de la protection des données, les matériaux biologiques et les analyses génétiques qui sortent des radars lorsqu’ils sont envoyés à hors UE, mais aussi parce qu’aucun système ne garantit la qualité des tests effectués à l’étranger.

En matière de recherche, l’impossibilité d’anonymiser totalement les données génétiques pourrait notamment impliquer de laisser à l’individu la possibilité de choisir au cas par cas les recherches et acteurs avec lesquels il consent à partager ses données. Il s’agirait alors de mettre en place un système de consentement dynamique et non pas délivré une fois pour toutes lors du partage initial comme le proposent ces acteurs. "

Pour cette fois, "les gaules sont pliées", comme disait mon papa. Mais Don Quichotte finira bien par cesser de se battre contre des moulins à vent ...

[lbacelo]

Bonsoir,
Ma contribution : voici ce qu'en pense la CNIL https://linc.cnil.fr/fr/des-tests-genetiques-dits-recreatifs-mais-pas-inoffensifs?fbclid=IwAR3Jmv8Rddt8mwZPSxMy5rASgw5h29DYWfIcPhWBuTwIilM8k-o50pCfeTg

On ne pourra pas dire que l'on ne savait pas, se lancer tête baissée dans un test A.D.N. n'est pas sans risque...
Lyne

[pierreb29]

Bonjour,

Il y en a parmi vous qui pensent qu'il faut masquer ses contemporains et qui sont pour les tests ADN??

Pierre

[lbacelo]

Bonjour,

Il y en a parmi vous qui pensent qu'il faut masquer ses contemporains et qui sont pour les tests ADN??

Pierre

Effectivement, mais aussi sur les sites où on étale sa vie privée, Facebook et autres, mais surtout celle de la famille, dans l'air du temps, il en faut pour tous.
Quand ils sont venus chercher ...Martin Niemöller
On est à l'abri de rien, par les temps qui courent, il faut rester conscient des risques sans angoisse.

[glopglop]

Bonsoir,
Ma contribution : voici ce qu'en pense la CNIL https://linc.cnil.fr/fr/des-tests-genetiques-dits-recreatifs-mais-pas-inoffensifs?fbclid=IwAR3Jmv8Rddt8mwZPSxMy5rASgw5h29DYWfIcPhWBuTwIilM8k-o50pCfeTg

On ne pourra pas dire que l'on ne savait pas, se lancer tête baissée dans un test A.D.N. n'est pas sans risque...
Lyne

C'est en effet un des arguments pour legaliser en France les tests ADN.

On ne peut pas en même temps mettre en exergue ces risques et être contre un amendement qui essaie de les reduire.

Enfin je dis cela mais manifestement certains n'ont aucun souci avec cette contradiction manifeste.

[forhanp]

Bonjour,

Un point intéressant des discours :
il s’avère qu’environ 15 % d’entre nous n’avons pas le père biologique que nous pensions avoir.

Autant pour les fantasmes : 3 enfants sur 20 ne sont pas du père légal.
C'est pas 50%, mais ce n'est pas 3% non plus.
Bon après, on ne sait pas d'où sort ce chiffre.

Cordialement,

[glopglop]

Pour compléter, je vous invite à lire le CRR de la séance du vendredi matin (chercher "ADN", c'est vers la fin du CRR) :
http://www.assemblee-nationale.fr/15/cri/2019-2020/20200009.asp#P1847070
qui liste tous les arguments : ceux du ministre de la santé, du président de la commission et des députés. En particulier, le ministre de la santé dit :

En outre, je réfute totalement l’argument selon lequel il vaudrait mieux disposer de bases de données au sein de sociétés privées en France, qui seraient autorisées à effectuer ces tests récréatifs. La France s’est dotée d’un plan en cours de déploiement pour accumuler les données génétiques des Français à des fins de recherche et de soins.

Par contre on y voit que l'amendement pour interdire les publicités à recueilli 13 voies sur 24 exprimés. Il n'est pas impossible qu'en l'absence de soutien du gouvernement il soit rejeté en 2nd lecture.

Thierry

Cet argument ne me rassure pas du tout parce qu'il ne repond absolument pas au probleme.

Le plan de medecine personnelle d'ailleurs ne va pas accumuler des données genetique des Français en tout cas
surement pas dans un cadre "recreatif".
Cela concernera uniquement la médecine et donc n'adressera nullement le fond du probleme qui est l'utilisation de la genealogie génétique.

A un moment il faut etre coherent.
si faire des tests a l etranger est dangeureux et qu'on ne veut pas les legaliser en France il faut appliquer la loi pour les contrevenants.
Actuellement on est dans la politique de l'autruche.

Dans un contexte similaire on fait appliquer la loi sur l'autoroute A1 au retour de week end festif d'Amsterdam

[glopglop]

Bonjour,

Un point intéressant des discours :
il s’avère qu’environ 15 % d’entre nous n’avons pas le père biologique que nous pensions avoir.

Autant pour les fantasmes : 3 enfants sur 20 ne sont pas du père légal.
C'est pas 50%, mais ce n'est pas 3% non plus.
Bon après, on ne sait pas d'où sort ce chiffre.

Cordialement,

En lisant lel ien j'ai l impression que ce chiffre vient du groupe facebook Not parent expected.
Evidement c'est tout sauf un échantillon représentatif de la population.

Et puis quand on fait un test genetique on prend le risque de faire des "découvertes".
On peut également découvrir des ancêtres peu recommandables quand on fait sa genealogie.
c'est comme se regarder dans un mirroir on peut se trouver "moche"

[forhanp]

Bonjour,

J'avais loupé cette phrase :
Mme Olivia Grégoire. (...) Je tiens à présenter l’amendement no 1571 portant article additionnel après l’article 10, que nous examinerons ultérieurement. (...)
Je répète, après d’autres, que de tels tests génétiques sont interdits en France. Il en résulte un manque à gagner pour nos entreprises nationales. Or plusieurs entreprises françaises tentent désespérément de se développer sur ce segment d’activité, notamment Geneanet, qui figure parmi les leaders français. Je tiens à préciser que j’ai élaboré mon amendement avec elle.

Geneanet a donc été très actif sur le sujet, y compris au parlement.


Cordialement,

[forhanp]

Bonjour,

Une autre jolie phrase qui montrera à quel point nos députés font dans la posture et pas dans l'intérêt et la défense du public :
M. Alexis Corbière. Je prends la parole ici pour que des voix s’élèvent de tous les groupes sur ce sujet : je soutiendrai moi aussi cet amendement. Il faut en effet interdire ces publicités.

Il faut aussi que cesse cette passion des origines ethniques qui, de mon point de vue, est fondamentalement antirépublicaine et se développe dans un climat assez nauséabond dans notre pays.

Tant pour les arguments qui ont été développés que pour des raisons liées à l’idéologie qui sous-tend ces tests, je voterai pour cet amendement.

Visiblement, certains de nos députés estiment qu'ils savent mieux que nous ce que nous devons faire de nos temps libres....

Cordialement,