Responder

ADN et généalogie

Le bistrot, c'est l'endroit où vous venez raconter vos dernières trouvailles, une découverte inattendue que vous avez faite, une rencontre émouvante, ou débattre des problèmes qui se posent à vous pendant vos recherches généalogiques, sans oublier les questions d’éthique en matière de généalogie et d'Internet.
forhanp
forhanp
Mensagens: 13902
Modo de introdução: Texto
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica

Re: ADN et généalogie

Mensagem por forhanp »

Bonjour,
nbernad Escreveu: 30 setembro 2019, 10:10 Moi, j'aimerais surtout que les Lois ne soient plus votées dans un hémicycle presque vide :roll:

On a probablement les Lois qu'on mérite; elles sont souvent le résultat d'un absentéisme navrant
Le travail est réellement fait en commission.
C'est à cet endroit que la loi est préparée et quasiment définitive.
Le vote en séance n'est que la matérialisation de ce travail.
Supposez que vous êtes député et que vous avez été affecté aux sujets de la défense nationale.
Vous n'aurez pas le temps de vous pencher sur des sujets concernant l'accueil des enfants en école maternelle, et c'est normal. Personne ne peut être expert de tout.
Du coup, quand on vous présente un amendement libellé :
A l'article L212-2 du code de l'éducation, le mot "quinze" est remplacé par le mot "quatorze".
Pouvez-vous être sur d'être capable de répondre de manière éclairée en 1 minute pendant la défense de l'amendement par le député qui a déposé l'amendement ?
De plus, il y a des séances de commissions en même temps que des séances dans l'hémicycle.
Donc, non, l'hémicycle clairsemé ne signifie pas absentéisme des députés.
nbernad Escreveu: 30 setembro 2019, 10:10 Le lobbying a de beaux jours devant lui mais il faut quand même accepter l'idée qu'il peut être positif; on ne parle du lobbying que pour dénoncer ce qu'on refuse, jamais du lobbying qui soutient de bonnes idées qui font avancer le pays
Le lobbying est inhérent à la démocratie représentative : un député est le représentant de vous-même comme lobbyiste.
Tout un chacun peut contacter son député pour qu'il porte sa revendication, c'est le concept même du député qui vous représente.
Vous lui déléguez votre pouvoir de voter la loi, donc vous pouvez lui demander de voter ce que vous voulez.
Toutes les associations font du lobbying. Elles le font en demandant de signer des pétitions, en demandant de contacter son député, en allant voir directement les députés.
Le lobbying n'est pas répréhensible, ce qui l'est c'est d'offrir des contre-parties au soutien.
Les députés ne sont pas omniscients, ils doivent prendre les informations auprès de quelqu'un ou de quelque chose.
Alors c'est sur qu'on préfère le lobbying d'une association de soutiens aux autistes que de l'industrie de la cigarette.
Pourtant les deux sont des lobbyistes.

Cordialement,
Pascal Forhan
jpschuck
jpschuck
Mensagens: 1027
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Gráfico
Ver a árvore genealógica
rremia Escreveu: 30 setembro 2019, 07:24 Bonjour à toutes et à tous.

Confusion (volontaire ou pas) de certains concernant mon premier propos. Il ne s'agit pas vraiment de discuter du pour ou du contre les tests ADN, mais de l'utilisation (la manipulation ?) de geneanet de ses listes de "clients" pour agir sur la politique (hobbying).
Je vous invite donc à lire cet article France Info du jour sur le sujet : https://www.francetvinfo.fr/politique/moralisation-de-la-vie-politique/lutte-contre-les-lobbys-deux-ong-lancent-une-campagne-pour-inciter-les-politiques-a-rendre-leurs-agendas-publics_3636225.html?fbclid=IwAR2EP3y5Tzmd5jkjQ3iq3e1nQaTJ53AglFbq_WjfRSRUk1JVj6GO8zlZthg

et aussi : One.JPG Two.JPG
Le rôle du député dans une démocratie est précisément de se faire le relais des demandes de la nation (individus, entreprises, associations...), pas de décider tout seul dans son coin. Les lobby sont des groupes d'intérêt au sein de la population. Vous même, si vous écrivez à votre député (ce qui est parfaitement autorisé, et même recommandé dans une bonne démocratie), vous agissez comme un lobby.


Un "lobby", ce n'est pas un gros mot en soi. L'action des lobby pose *question* uniquement dans certaines situations, par exemple :
- corruption / concussion ( le lobby des espèces sonnantes et trébuchantes, ou des avantages en nature plus ou moins déguisés, destinés à influencer le vote) ;
- liens personnels entre le député et le lobby (ces liens doivent être clairement indiqués) ;
- lobbys étrangers (par définition, ils ne représentent pas la nation) ;
- plus généralement, toute dissimulation volontaire par le député de l'influence du groupe de pression sur son action ,
- et enfin, évidemment (mais c'est le plus difficile à déterminer), toute demande particulière lorsqu'elle est incompatible avec l'intérêt général.

Donc, moi ça me parait parfaitement normal que Geneanet attire l'attention des *abonnés à sa newsletter* sur ce qui est en train de se jouer à l'Assemblée nationale, et indique aux gens qui souhaiteraient le faire que c'est le moment de manifester leur souhait à leur député. C'est ainsi que, dans une démocratie, les choses bougent sur des sujets techniques.Le travail du député, c'est ensuite de mettre ses demandes en perspectives avec le cadre légal actuel.
Quant à ce que vous appelez abusivement "dénonciation", moi j'y vois un recensement (pour mémoire , le vote des députés ne se fait pas à scrutin secret) qui permet de savoir où se situe le curseur dans un débat.

Personnellement, je suis abonné à Geneanet Premium, mais pas à la newsletter ; je n'ai pas reçu le message dont vous parlez. Par conséquent, je constate factuellement qu'il n'y a pas d'utilisation abusive du fichier client.
Cordialement
Jean-Philippe
thetienne
thetienne
Mensagens: 2010
Modo de introdução: Texto
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
Bonjour à tous,

Info Loi Bioethique :
Vendredi 4 octobre après-midi, l’ensemble des amendements en faveur de la légalisation des tests ADN généalogiques ont tous été rejetés (en particulier le 2537) :
- Résultat du vote (22 députés) : Pour l’adoption 4 / Contre 18
https://www.rfgenealogie.com/s-informer/infos/nouveautes/l-assemblee-nationale-rejette-les-tests-adn-genealogiques-et-durcit-la-loi

L'amendement 2583 durcissant le texte en interdisant la publicité pour les tests ADN a été adopté
http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements/2243/AN/2583
Complément ARTICLE 10
Sous réserve de son traitement par les services de l'Assemblée nationale et de sa recevabilité
« IV. – Tout démarchage à caractère publicitaire portant sur l’examen des caractéristiques génétiques constitutionnelles d’une personne est interdit. »
cf aussi compte rendu de séance
http://www.assemblee-nationale.fr/15/cri/2019-2020/20200010.asp
et celui du matin plus étoffé
http://www.assemblee-nationale.fr/15/cri/2019-2020/20200009.asp#P1847070

Le sujet n'est probablement plus à l'ordre du jour jusqu'à la prochaine legislature.

Cordialement
Thierry
Última edição por thetienne em 06 outubro 2019, 20:24, editado 4 vezes no total.
Geneweb, Heredis 2024 (Pro), Géneatique 2023 (Prestige)
Windows 10 version 21H2, Windows 11 version 23H2, Debian 10.4 _____________________________________________________________________________
Ne postez pas de messages sur un fil sans rapport direct avec le sujet discuté; Dans ce cas, créez un autre sujet de discussion.
jmff2
jmff2
Mensagens: 4977
Modo de introdução: Texto
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica

Re: ADN et généalogie

Mensagem por jmff2 »

Si c'est vraiment ça, pas grave, on enverra nos cotons-tige à l'étranger. :D
Cordialement,
MF

Arrêtez-vous un instant.
Ecoutez la marche du temps.
Charles Trénet

Windows10, Chrome, Geneatique 2020.
Mon blog de généalogie

Messages privés : Je ne réponds qu'aux messages reçus via la messagerie interne de Geneanet.
treb15
male
Modérateur bénévole
Mensagens: 8046

Re: ADN et généalogie

Mensagem por treb15 »

Bonjour,

Ainsi, la généalogie génétique aura de beaux jours devant elle ... mais hors de France :mrgreen:

Peut-être qu'un jour (ou pas)..., la France se réveillera sur ce sujet, comme pour d'autres, avec un train de retard de X années ...

Disons que, rien ne change ou tout continue :roll:
Modérateur bénévole

:idea: Vous avez besoin d'aide, la réponse est peut-être dans un de ces articles :arrow: https://www.geneanet.org/aide/

:idea: Vous avez besoin d'aide concernant le service Geneanet ADN :arrow: https://www.geneanet.org/adn/aide/

:idea: Sans oublier le Blog, avec des articles d'aide, l'actualité du site et des projets... :arrow: https://www.geneanet.org/blog
.
jmff2
jmff2
Mensagens: 4977
Modo de introdução: Texto
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica

Re: ADN et généalogie

Mensagem por jmff2 »

:o Va falloir fermer le forum "Généalogie génétique", et pourchasser tous les sites qui en parlent. :lol: :lol: :lol:
Cordialement,
MF

Arrêtez-vous un instant.
Ecoutez la marche du temps.
Charles Trénet

Windows10, Chrome, Geneatique 2020.
Mon blog de généalogie

Messages privés : Je ne réponds qu'aux messages reçus via la messagerie interne de Geneanet.
jerome4
male
Mensagens: 9752
C'est dingue quand-même!

Mais ce n'est pas plus mal... Je dirais même que c'est plutôt une bonne chose...
Qu'ils nous laissent tranquille, c'est exactement ce que je voulais!
lbacelo
female
Mensagens: 4879
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonjour
Comme les autres sujets importants, la décision est politique et actuellement, nous sommes dans une période d'élections.
Les testes A.D.N. ne me concernent pas, je laisse aux intéressés le soin de se battre s'ils en éprouvent la nécessité, d'autres combats me semblent plus importants actuellement.
Lyne
nbernad
nbernad
Mensagens: 14781
jmff2 Escreveu: 05 outubro 2019, 21:50 Si c'est vraiment ça, pas grave, on enverra nos cotons-tige à l'étranger. :D
Quand "vous" donnez un échantillon de salive, comment savoir s'il ne va pas servir à autre chose, à "votre" insu ?

A des recherches commerciales ?

Il y a deux ans, la société de kits ADN 23 and Me avait provoqué le trouble en vendant une partie de ses données au géant pharmaceutique GlaxoSmithkline, en affirmant toutefois avoir l'accord de ses clients.

Oh ! les vilains ! :roll:
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
jmff2
jmff2
Mensagens: 4977
Modo de introdução: Texto
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica

Re: ADN et généalogie

Mensagem por jmff2 »

nbernad Escreveu: 06 outubro 2019, 09:46 Il y a deux ans, la société de kits ADN 23 and Me avait provoqué le trouble en vendant une partie de ses données au géant pharmaceutique GlaxoSmithkline, en affirmant toutefois avoir l'accord de ses clients.
Il me semble que c'est justement pour éviter ces dérives que la création de labos spécialisés français, localisés en France, encadrés et contrôlés par des lois françaises aurait été intéressante.

Mais pas de soucis : maintenant que l'interdiction est réaffirmée et renforcée, plus aucun coton-tige ne sortira de France ! :mrgreen:
Cordialement,
MF

Arrêtez-vous un instant.
Ecoutez la marche du temps.
Charles Trénet

Windows10, Chrome, Geneatique 2020.
Mon blog de généalogie

Messages privés : Je ne réponds qu'aux messages reçus via la messagerie interne de Geneanet.
dominique95880
dominique95880
Mensagens: 10847
Modo de introdução: Texto
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
Bonjour Lyne
lbacelo Escreveu: 06 outubro 2019, 06:56 Bonjour
Comme les autres sujets importants, la décision est politique et actuellement, nous sommes dans une période d'élections.
...
Lyne
Quand sommes nous en période d'élection ?
Quand ne le sommes nous pas ?

Est ce comme pour la chasse avec une date d'ouverture et une date de fermeture ou est-ce livré à l'aune de chacun ?

Dominique
jerome4
male
Mensagens: 9752
nbernad Escreveu: 06 outubro 2019, 09:46
jmff2 Escreveu: 05 outubro 2019, 21:50 Si c'est vraiment ça, pas grave, on enverra nos cotons-tige à l'étranger. :D
Quand "vous" donnez un échantillon de salive, comment savoir s'il ne va pas servir à autre chose, à "votre" insu ?

A des recherches commerciales ?

Il y a deux ans, la société de kits ADN 23 and Me avait provoqué le trouble en vendant une partie de ses données au géant pharmaceutique GlaxoSmithkline, en affirmant toutefois avoir l'accord de ses clients.

Oh ! les vilains ! :roll:

A mon avis, ce n'est pas les fichiers adn de leur client qu'ils ont donné, mais le résultat de leur recherche.
Pour ne pas participer, il suffit de ne pas répondre à leurs questions sur la santé.
Un fichier ADN n'a pas beaucoup d'intérêt s'il n'y a pas d'enquête derrière...

Gedmatch par contre prévient ses participants qu'ils donnent leur base à la demande du FBI, pour des recherches de violeurs, de tueurs ou de délinquants sexuels dont ils ont les empreintes génétiques.
Cela s'avère très efficace, car ils trouvent souvent un cousin germain, oncle ect... Et cela les mets très vite sur la piste.
C'est un choix qu'ils assument et qu'ils défendent.

Personnellement, je suis d'accord.
treb15
male
Modérateur bénévole
Mensagens: 8046

Re: ADN et généalogie

Mensagem por treb15 »

lbacelo Escreveu: 06 outubro 2019, 06:56 Bonjour
Comme les autres sujets importants, la décision est politique et actuellement, nous sommes dans une période d'élections.
Les testes A.D.N. ne me concernent pas, je laisse aux intéressés le soin de se battre s'ils en éprouvent la nécessité, d'autres combats me semblent plus importants actuellement.
Lyne
Certes vous n'avez pas tord, c'est un sujet à première vue seulement, totalement mineur, vis à vis d'autres, mais qui, si on y regarde de plus près..., peut se révéler avoir, aussi, toute son importance selon ce qui en est\sera fait... :!:

Et globalement, cela peut impliquer "tout le monde", si l'un "des siens", dans tout le cercle familiale, se fait tester un jour...
Et c'est en parti, ce qui progresse de jour en jour...

nbernad Escreveu: 06 outubro 2019, 09:46 Quand "vous" donnez un échantillon de salive, comment savoir s'il ne va pas servir à autre chose, à "votre" insu ?
A des recherches commerciales ?
Il y a deux ans, la société de kits ADN 23 and Me avait provoqué le trouble en vendant une partie de ses données au géant pharmaceutique GlaxoSmithkline, en affirmant toutefois avoir l'accord de ses clients.
Oh ! les vilains ! :roll:
Il y a en effet les côtés négatifs, mais aussi les positifs à ce sujet... comme l'exploitation pour pourquoi pas, trouver de nouveaux "remèdes" pour certaines maladies.
C'est tout à fait le pourquoi, la question aurait mérité d'être bien plus étudiée et prise au sérieux par nos politiques :roll:
Car la réalité, c'est que derrière de simples tests dit "récréatifs", se cache des enjeux biens plus importants avec aussi des choix de société dont nous réentendrons forcément parler dans un futur plus ou moins proche ;)

:arrow: La France se réveillera d'avoir fait son choix (et surtout, de n'avoir malheureusement pas, étudier réellement et sérieusement le sujet), ou plutôt, avec seulement 22 votants (sur 577) présents pour décider...
Modérateur bénévole

:idea: Vous avez besoin d'aide, la réponse est peut-être dans un de ces articles :arrow: https://www.geneanet.org/aide/

:idea: Vous avez besoin d'aide concernant le service Geneanet ADN :arrow: https://www.geneanet.org/adn/aide/

:idea: Sans oublier le Blog, avec des articles d'aide, l'actualité du site et des projets... :arrow: https://www.geneanet.org/blog
.
lbacelo
female
Mensagens: 4879
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Gráfico
Ver a árvore genealógica
Il y a en effet les côtés négatifs, mais aussi les positifs à ce sujet... comme l'exploitation pour pourquoi pas, trouver de nouveaux "remèdes" pour certaines maladies.
C'est tout à fait le pourquoi, la question aurait mérité d'être bien plus étudiée et prise au sérieux par nos politiques :roll:
Car la réalité, c'est que derrière de simples tests dit "récréatifs", se cache des enjeux biens plus importants avec aussi des choix de société dont nous réentendrons forcément parler dans un futur plus ou moins proche ;)

:arrow: La France se réveillera d'avoir fait son choix (et surtout, de n'avoir malheureusement pas, étudier réellement et sérieusement le sujet), ou plutôt, avec seulement 22 votants (sur 577) présents pour décider...



J'ai rarement vu des sociétés commerciales privées avoir de l'empathie pour les gens, seulement si cela leur rapporte de l'argent, but des sociétés commerciales et laboratoires pharmaceutiques.
treb15
male
Modérateur bénévole
Mensagens: 8046

Re: ADN et généalogie

Mensagem por treb15 »

lbacelo Escreveu: 06 outubro 2019, 14:18
Il y a en effet les côtés négatifs, mais aussi les positifs à ce sujet... comme l'exploitation pour pourquoi pas, trouver de nouveaux "remèdes" pour certaines maladies.


J'ai rarement vu des sociétés commerciales privées avoir de l'empathie pour les gens, seulement si cela leur rapporte de l'argent, but des sociétés commerciales et laboratoires pharmaceutiques.
Et alors :?:

C'est là aussi des questions d'encadrements et de régulations... ;)
:arrow: mais c'est d'autres sujets ...

Je termine ici pour ma part cette discussion qui de toute façon n'a plus d’intérêt car la France a pris sa décision, jusqu'à la réouverture du sujet un jour ou l'autre...


P.S. : Bonnes chances pour trouver des médicaments surtout pour certaines maladies... ne provenant de ces fameux "laboratoires pharmaceutiques" ...
Modérateur bénévole

:idea: Vous avez besoin d'aide, la réponse est peut-être dans un de ces articles :arrow: https://www.geneanet.org/aide/

:idea: Vous avez besoin d'aide concernant le service Geneanet ADN :arrow: https://www.geneanet.org/adn/aide/

:idea: Sans oublier le Blog, avec des articles d'aide, l'actualité du site et des projets... :arrow: https://www.geneanet.org/blog
.
Responder

Voltar para “Le bistrot”