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ADN et généalogie

psaliou
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Manipulation!! prenez-nous pour des imbéciles tant qu'à faire!!
Pensez-vous être le seul à être suffisamment intelligent pour comprendre la valeur de cette démarche.
Laissez tomber votre costard de redresseur de torts vous n'êtes pas au bon endroit!!
Kenavo,
Pierre

donald11
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Les deux ONGs agissent donc aussi comme des lobbys (une ONG égal un lobby mais avec un statut légal différent).

Il ne s'agit pas d'être contre les lobbys, c'est idiot (car ils sont nécessaires en démocratie), ni d'encadrer juridiquement un corps de métier (car c'est déjà le cas), mais ici de contrôler que nos parlementaires respectent de leur côté, la loi.

Il ne s'agit pas nécessairement de vérifier s'ils ont rencontré des lobbyistes car ils en ont le droit et aurait parfaitement raison de le faire dans l'absolu puisque cela ne les engage pas, ils font juste leur boulot qui est d'écouter tous les pans de la société. Il s'agit surtout de vérifier qu'il n'est pas été payé de manière non nécessaire par quelqu'un ce qui nécessiterait une enquête pour s'assurer qu'il n'y est pas de/d'autres mauvaoses conduites (cf. l'affaire du costard cadeau).

forhanp
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Bonjour,
rremia Escreveu:
30 setembro 2019, 07:24
Bonjour à toutes et à tous.

Confusion (volontaire ou pas) de certains concernant mon premier propos. Il ne s'agit pas vraiment de discuter du pour ou du contre les tests ADN, mais de l'utilisation (la manipulation ?) de geneanet de ses listes de "clients" pour agir sur la politique (lobbying).
Je vous invite donc à lire cet article France Info du jour sur le sujet : https://www.francetvinfo.fr/politique/moralisation-de-la-vie-politique/lutte-contre-les-lobbys-deux-ong-lancent-une-campagne-pour-inciter-les-politiques-a-rendre-leurs-agendas-publics_3636225.html?fbclid=IwAR2EP3y5Tzmd5jkjQ3iq3e1nQaTJ53AglFbq_WjfRSRUk1JVj6GO8zlZthg
Et pour vous ce n'est pas une opération de lobbying de demander à ce que les agendas soient publics ?
Vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez.....
Remarquez que les associations dont vous vous faites écho ne demandent pas l'arrêt du lobbyng, mais la publicité des influences possibles.

Concernant Geneanet :
Où est la manipulation ?
Geneanet envoie régulièrement des informations à ceux qui sont inscrits aux newsletters, si vous n'en voulez plus ou trouvez que ces informations sont déplacées, vous pouvez vous désinscrire, c'est ici : https://www.geneanet.org/mon_compte/messages

Vous n'appréciez pas la démarche, c'est votre droit, vous n'appréciez pas le message, rien ne vous empêche de venir défendre votre point de vue, mais faites-le avec des vrais arguments, pas avec des contre-vérités.

Le seul point qui est vrai dans votre message initial, c'est que cette communication fait œuvre de lobbying. Mais c'est la seule chose de toute votre logorrhée initiale qui est vraie.

Cordialement,
Pascal Forhan

glopglop
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rremia Escreveu:
30 setembro 2019, 07:24
Bonjour à toutes et à tous.

Confusion (volontaire ou pas) de certains concernant mon premier propos. Il ne s'agit pas vraiment de discuter du pour ou du contre les tests ADN, mais de l'utilisation (la manipulation ?) de geneanet de ses listes de "clients" pour agir sur la politique (hobbying).
Je vous invite donc à lire cet article France Info du jour sur le sujet : https://www.francetvinfo.fr/politique/moralisation-de-la-vie-politique/lutte-contre-les-lobbys-deux-ong-lancent-une-campagne-pour-inciter-les-politiques-a-rendre-leurs-agendas-publics_3636225.html?fbclid=IwAR2EP3y5Tzmd5jkjQ3iq3e1nQaTJ53AglFbq_WjfRSRUk1JVj6GO8zlZthg

et aussi : One.JPG Two.JPG
Bonjour
C'est dommage mais sur ce point précis j'aurais tendance à rejoindre votre opinion mais si en pratique elle est totalement irréaliste.
Arrêter totalement le lobbying nécessiterait une classe politique si vertueuse qu'on aurait du mal a remplir l hémicycle en cherchant parmi les français.

Maintenant vous avez écris
Le VRAI sujet serait de dénoncer les utilisateurs illégaux (autrement nommés «Les pigeons ») mais … ça rapporte moins, évidemment !
N'est ce pas pour provoquer les "pigeons" ?
Qui sème le vent récolte la tempête....
Developpeur du greffon GedcomforGeneanet pour GRAMPS
https://github.com/grocanar/GedcomforGeneanet
Sans aucun lien avec l'entreprise Geneanet que celui d’être un abonné premium comme les autres.

nbernad
nbernad
Mensagens: 5576
glopglop Escreveu:
30 setembro 2019, 09:54

Bonjour
C'est dommage mais sur ce point précis j'aurais tendance à rejoindre votre opinion mais si en pratique elle est totalement irréaliste.
Arrêter totalement le lobbying nécessiterait une classe politique si vertueuse qu'on aurait du mal a remplir l hémicycle en cherchant parmi les français.
Moi, j'aimerais surtout que les Lois ne soient plus votées dans un hémicycle presque vide :roll:

On a probablement les Lois qu'on mérite; elles sont souvent le résultat d'un absentéisme navrant

Le lobbying a de beaux jours devant lui mais il faut quand même accepter l'idée qu'il peut être positif; on ne parle du lobbying que pour dénoncer ce qu'on refuse, jamais du lobbying qui soutient de bonnes idées qui font avancer le pays

Les élus n’ont pas le monopole de l’intérêt général. Il appartient aussi aux entreprises, aux associations et aux syndicats de participer au débat public
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH

"Mariage de jeune homme avec jeune fille est de Dieu, mariage de jeune homme avec vieille femme est de rien, mariage de vieillard avec jeune fille est du diable" Proverbe

forhanp
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Bonjour,
nbernad Escreveu:
30 setembro 2019, 10:10
Moi, j'aimerais surtout que les Lois ne soient plus votées dans un hémicycle presque vide :roll:

On a probablement les Lois qu'on mérite; elles sont souvent le résultat d'un absentéisme navrant
Le travail est réellement fait en commission.
C'est à cet endroit que la loi est préparée et quasiment définitive.
Le vote en séance n'est que la matérialisation de ce travail.
Supposez que vous êtes député et que vous avez été affecté aux sujets de la défense nationale.
Vous n'aurez pas le temps de vous pencher sur des sujets concernant l'accueil des enfants en école maternelle, et c'est normal. Personne ne peut être expert de tout.
Du coup, quand on vous présente un amendement libellé :
A l'article L212-2 du code de l'éducation, le mot "quinze" est remplacé par le mot "quatorze".
Pouvez-vous être sur d'être capable de répondre de manière éclairée en 1 minute pendant la défense de l'amendement par le député qui a déposé l'amendement ?
De plus, il y a des séances de commissions en même temps que des séances dans l'hémicycle.
Donc, non, l'hémicycle clairsemé ne signifie pas absentéisme des députés.
nbernad Escreveu:
30 setembro 2019, 10:10
Le lobbying a de beaux jours devant lui mais il faut quand même accepter l'idée qu'il peut être positif; on ne parle du lobbying que pour dénoncer ce qu'on refuse, jamais du lobbying qui soutient de bonnes idées qui font avancer le pays
Le lobbying est inhérent à la démocratie représentative : un député est le représentant de vous-même comme lobbyiste.
Tout un chacun peut contacter son député pour qu'il porte sa revendication, c'est le concept même du député qui vous représente.
Vous lui déléguez votre pouvoir de voter la loi, donc vous pouvez lui demander de voter ce que vous voulez.
Toutes les associations font du lobbying. Elles le font en demandant de signer des pétitions, en demandant de contacter son député, en allant voir directement les députés.
Le lobbying n'est pas répréhensible, ce qui l'est c'est d'offrir des contre-parties au soutien.
Les députés ne sont pas omniscients, ils doivent prendre les informations auprès de quelqu'un ou de quelque chose.
Alors c'est sur qu'on préfère le lobbying d'une association de soutiens aux autistes que de l'industrie de la cigarette.
Pourtant les deux sont des lobbyistes.

Cordialement,
Pascal Forhan

jpschuck
jpschuck
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rremia Escreveu:
30 setembro 2019, 07:24
Bonjour à toutes et à tous.

Confusion (volontaire ou pas) de certains concernant mon premier propos. Il ne s'agit pas vraiment de discuter du pour ou du contre les tests ADN, mais de l'utilisation (la manipulation ?) de geneanet de ses listes de "clients" pour agir sur la politique (hobbying).
Je vous invite donc à lire cet article France Info du jour sur le sujet : https://www.francetvinfo.fr/politique/moralisation-de-la-vie-politique/lutte-contre-les-lobbys-deux-ong-lancent-une-campagne-pour-inciter-les-politiques-a-rendre-leurs-agendas-publics_3636225.html?fbclid=IwAR2EP3y5Tzmd5jkjQ3iq3e1nQaTJ53AglFbq_WjfRSRUk1JVj6GO8zlZthg

et aussi : One.JPG Two.JPG
Le rôle du député dans une démocratie est précisément de se faire le relais des demandes de la nation (individus, entreprises, associations...), pas de décider tout seul dans son coin. Les lobby sont des groupes d'intérêt au sein de la population. Vous même, si vous écrivez à votre député (ce qui est parfaitement autorisé, et même recommandé dans une bonne démocratie), vous agissez comme un lobby.


Un "lobby", ce n'est pas un gros mot en soi. L'action des lobby pose *question* uniquement dans certaines situations, par exemple :
- corruption / concussion ( le lobby des espèces sonnantes et trébuchantes, ou des avantages en nature plus ou moins déguisés, destinés à influencer le vote) ;
- liens personnels entre le député et le lobby (ces liens doivent être clairement indiqués) ;
- lobbys étrangers (par définition, ils ne représentent pas la nation) ;
- plus généralement, toute dissimulation volontaire par le député de l'influence du groupe de pression sur son action ,
- et enfin, évidemment (mais c'est le plus difficile à déterminer), toute demande particulière lorsqu'elle est incompatible avec l'intérêt général.

Donc, moi ça me parait parfaitement normal que Geneanet attire l'attention des *abonnés à sa newsletter* sur ce qui est en train de se jouer à l'Assemblée nationale, et indique aux gens qui souhaiteraient le faire que c'est le moment de manifester leur souhait à leur député. C'est ainsi que, dans une démocratie, les choses bougent sur des sujets techniques.Le travail du député, c'est ensuite de mettre ses demandes en perspectives avec le cadre légal actuel.
Quant à ce que vous appelez abusivement "dénonciation", moi j'y vois un recensement (pour mémoire , le vote des députés ne se fait pas à scrutin secret) qui permet de savoir où se situe le curseur dans un débat.

Personnellement, je suis abonné à Geneanet Premium, mais pas à la newsletter ; je n'ai pas reçu le message dont vous parlez. Par conséquent, je constate factuellement qu'il n'y a pas d'utilisation abusive du fichier client.
Cordialement
Jean-Philippe

thetienne
thetienne
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Bonjour à tous,

Info Loi Bioethique :
Vendredi 4 octobre après-midi, l’ensemble des amendements en faveur de la légalisation des tests ADN généalogiques ont tous été rejetés (en particulier le 2537) :
- Résultat du vote (22 députés) : Pour l’adoption 4 / Contre 18
https://www.rfgenealogie.com/s-informer/infos/nouveautes/l-assemblee-nationale-rejette-les-tests-adn-genealogiques-et-durcit-la-loi

L'amendement 2583 durcissant le texte en interdisant la publicité pour les tests ADN a été adopté
http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements/2243/AN/2583
Complément ARTICLE 10
Sous réserve de son traitement par les services de l'Assemblée nationale et de sa recevabilité
« IV. – Tout démarchage à caractère publicitaire portant sur l’examen des caractéristiques génétiques constitutionnelles d’une personne est interdit. »
cf aussi compte rendu de séance
http://www.assemblee-nationale.fr/15/cri/2019-2020/20200010.asp
et celui du matin plus étoffé
http://www.assemblee-nationale.fr/15/cri/2019-2020/20200009.asp#P1847070

Le sujet n'est probablement plus à l'ordre du jour jusqu'à la prochaine legislature.

Cordialement
Thierry
Última edição por thetienne em 06 outubro 2019, 20:24, editado 4 vezes no total.
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Ne postez pas de messages sur un fil sans rapport direct avec le sujet discuté; Dans ce cas, créez un autre sujet de discussion.

jmff2
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Si c'est vraiment ça, pas grave, on enverra nos cotons-tige à l'étranger. :D
Cordialement,

MF
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Charles Trénet
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treb15
male
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Bonjour,

Ainsi, la généalogie génétique aura de beaux jours devant elle ... mais hors de France :mrgreen:

Peut-être qu'un jour (ou pas)..., la France se réveillera sur ce sujet, comme pour d'autres, avec un train de retard de X années ...

Disons que, rien ne change ou tout continue :roll:
Modérateur bénévole

:idea: Vous avez besoin d'aide, la réponse est peut-être dans un de ces articles :arrow: https://www.geneanet.org/aide/

:idea: Vous avez besoin d'aide concernant le service Geneanet ADN :arrow: https://www.geneanet.org/adn/aide/
.

jmff2
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Mensagens: 3797
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:o Va falloir fermer le forum "Généalogie génétique", et pourchasser tous les sites qui en parlent. :lol: :lol: :lol:
Cordialement,

MF
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jerome4
male
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C'est dingue quand-même!

Mais ce n'est pas plus mal... Je dirais même que c'est plutôt une bonne chose...
Qu'ils nous laissent tranquille, c'est exactement ce que je voulais!

lbacelo
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Mensagens: 3222
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Bonjour
Comme les autres sujets importants, la décision est politique et actuellement, nous sommes dans une période d'élections.
Les testes A.D.N. ne me concernent pas, je laisse aux intéressés le soin de se battre s'ils en éprouvent la nécessité, d'autres combats me semblent plus importants actuellement.
Lyne

nbernad
nbernad
Mensagens: 5576
jmff2 Escreveu:
05 outubro 2019, 21:50
Si c'est vraiment ça, pas grave, on enverra nos cotons-tige à l'étranger. :D
Quand "vous" donnez un échantillon de salive, comment savoir s'il ne va pas servir à autre chose, à "votre" insu ?

A des recherches commerciales ?

Il y a deux ans, la société de kits ADN 23 and Me avait provoqué le trouble en vendant une partie de ses données au géant pharmaceutique GlaxoSmithkline, en affirmant toutefois avoir l'accord de ses clients.

Oh ! les vilains ! :roll:
Nadine

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jmff2
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nbernad Escreveu:
06 outubro 2019, 09:46
Il y a deux ans, la société de kits ADN 23 and Me avait provoqué le trouble en vendant une partie de ses données au géant pharmaceutique GlaxoSmithkline, en affirmant toutefois avoir l'accord de ses clients.
Il me semble que c'est justement pour éviter ces dérives que la création de labos spécialisés français, localisés en France, encadrés et contrôlés par des lois françaises aurait été intéressante.

Mais pas de soucis : maintenant que l'interdiction est réaffirmée et renforcée, plus aucun coton-tige ne sortira de France ! :mrgreen:
Cordialement,

MF
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