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ADN et généalogie

forhanp
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Bonjour,

Un point intéressant des discours :
il s’avère qu’environ 15 % d’entre nous n’avons pas le père biologique que nous pensions avoir.

Autant pour les fantasmes : 3 enfants sur 20 ne sont pas du père légal.
C'est pas 50%, mais ce n'est pas 3% non plus.
Bon après, on ne sait pas d'où sort ce chiffre.

Cordialement,
Pascal Forhan

glopglop
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thetienne Escreveu:
06 outubro 2019, 20:19
Pour compléter, je vous invite à lire le CRR de la séance du vendredi matin (chercher "ADN", c'est vers la fin du CRR) :
http://www.assemblee-nationale.fr/15/cri/2019-2020/20200009.asp#P1847070
qui liste tous les arguments : ceux du ministre de la santé, du président de la commission et des députés. En particulier, le ministre de la santé dit :
En outre, je réfute totalement l’argument selon lequel il vaudrait mieux disposer de bases de données au sein de sociétés privées en France, qui seraient autorisées à effectuer ces tests récréatifs. La France s’est dotée d’un plan en cours de déploiement pour accumuler les données génétiques des Français à des fins de recherche et de soins.
Par contre on y voit que l'amendement pour interdire les publicités à recueilli 13 voies sur 24 exprimés. Il n'est pas impossible qu'en l'absence de soutien du gouvernement il soit rejeté en 2nd lecture.

Thierry
Cet argument ne me rassure pas du tout parce qu'il ne repond absolument pas au probleme.

Le plan de medecine personnelle d'ailleurs ne va pas accumuler des données genetique des Français en tout cas
surement pas dans un cadre "recreatif".
Cela concernera uniquement la médecine et donc n'adressera nullement le fond du probleme qui est l'utilisation de la genealogie génétique.

A un moment il faut etre coherent.
si faire des tests a l etranger est dangeureux et qu'on ne veut pas les legaliser en France il faut appliquer la loi pour les contrevenants.
Actuellement on est dans la politique de l'autruche.

Dans un contexte similaire on fait appliquer la loi sur l'autoroute A1 au retour de week end festif d'Amsterdam :)
Última edição por glopglop em 07 outubro 2019, 14:40, editado 1 vez no total.
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forhanp Escreveu:
07 outubro 2019, 13:53
Bonjour,

Un point intéressant des discours :
il s’avère qu’environ 15 % d’entre nous n’avons pas le père biologique que nous pensions avoir.

Autant pour les fantasmes : 3 enfants sur 20 ne sont pas du père légal.
C'est pas 50%, mais ce n'est pas 3% non plus.
Bon après, on ne sait pas d'où sort ce chiffre.

Cordialement,
En lisant lel ien j'ai l impression que ce chiffre vient du groupe facebook Not parent expected.
Evidement c'est tout sauf un échantillon représentatif de la population.

Et puis quand on fait un test genetique on prend le risque de faire des "découvertes".
On peut également découvrir des ancêtres peu recommandables quand on fait sa genealogie.
c'est comme se regarder dans un mirroir on peut se trouver "moche" :)
Última edição por glopglop em 07 outubro 2019, 14:42, editado 1 vez no total.
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forhanp
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Bonjour,

J'avais loupé cette phrase :
Mme Olivia Grégoire. (...) Je tiens à présenter l’amendement no 1571 portant article additionnel après l’article 10, que nous examinerons ultérieurement. (...)
Je répète, après d’autres, que de tels tests génétiques sont interdits en France. Il en résulte un manque à gagner pour nos entreprises nationales. Or plusieurs entreprises françaises tentent désespérément de se développer sur ce segment d’activité, notamment Geneanet, qui figure parmi les leaders français. Je tiens à préciser que j’ai élaboré mon amendement avec elle.


Geneanet a donc été très actif sur le sujet, y compris au parlement.


Cordialement,
Pascal Forhan

forhanp
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Bonjour,

Une autre jolie phrase qui montrera à quel point nos députés font dans la posture et pas dans l'intérêt et la défense du public :
M. Alexis Corbière. Je prends la parole ici pour que des voix s’élèvent de tous les groupes sur ce sujet : je soutiendrai moi aussi cet amendement. Il faut en effet interdire ces publicités.

Il faut aussi que cesse cette passion des origines ethniques qui, de mon point de vue, est fondamentalement antirépublicaine et se développe dans un climat assez nauséabond dans notre pays.

Tant pour les arguments qui ont été développés que pour des raisons liées à l’idéologie qui sous-tend ces tests, je voterai pour cet amendement.


Visiblement, certains de nos députés estiment qu'ils savent mieux que nous ce que nous devons faire de nos temps libres....

Cordialement,
Pascal Forhan

jpschuck
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forhanp Escreveu:
07 outubro 2019, 14:42

Il faut aussi que cesse cette passion des origines ethniques qui, de mon point de vue, est fondamentalement antirépublicaine et se développe dans un climat assez nauséabond dans notre pays.
Déjà, je trouve qu'il rate le coche, parce que, au contraire, ce genre de tests révèlent plutôt des surprises sur le plan des origines ethniques et sur le brassage des populations.

Et à côté de ça, la question d'une meilleure connaissance de ses origines me paraît légitime ; c'est pas majoritairement un truc de nazis sur le retour. Corbière, avec sa posture sur le sujet, me fait plutôt penser à quelqu'un prêt à incendier l’hôtel de ville de Paris pour en faire disparaître les archives... :lol:
Cordialement
Jean-Philippe

jerome4
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forhanp Escreveu:
07 outubro 2019, 14:42
Bonjour,

Une autre jolie phrase qui montrera à quel point nos députés font dans la posture et pas dans l'intérêt et la défense du public :
M. Alexis Corbière. Je prends la parole ici pour que des voix s’élèvent de tous les groupes sur ce sujet : je soutiendrai moi aussi cet amendement. Il faut en effet interdire ces publicités.

Il faut aussi que cesse cette passion des origines ethniques qui, de mon point de vue, est fondamentalement antirépublicaine et se développe dans un climat assez nauséabond dans notre pays.

Tant pour les arguments qui ont été développés que pour des raisons liées à l’idéologie qui sous-tend ces tests, je voterai pour cet amendement.


Visiblement, certains de nos députés estiment qu'ils savent mieux que nous ce que nous devons faire de nos temps libres....

Cordialement,
Ne pas oublier que la France insoumise est d'extrême gauche, et donc que l'individu n'existe pas.
Seul l'État, la République, la Nation existe...

C'est évidemment un parti anti-libertaire, une menace pour notre pays, comme l'a été de nombreuses années le parti communiste.

pierreb29
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jerome4 Escreveu:
07 outubro 2019, 19:20

Ne pas oublier que la France insoumise est d'extrême gauche, et donc que l'individu n'existe pas.
Seul l'État, la République, la Nation existe...

C'est évidemment un parti anti-libertaire, une menace pour notre pays, comme l'a été de nombreuses années le parti communiste.
Au moins il n'y a pas besoin de test ADN pour connaitre vos convictions politiques, à droite toute, c'est toujours ça d'économisé...

Bonne soirée

Pierre

glopglop
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Bonsoir

Il ne faut pas non plus nier que les tets ADN sont instrumentaliser par des partis supremacistes blancs aux Etats unis. une question d'affirmation de purté des origines.
Il est regrettable par contre de les redure a cette seule composante en France ( ou meme aux Etats Unis)
C'est comme si on interdisait les voitures puisqu'il y a des chauffards.

Ce qui est cocasse si j'ose l'expression c est que ces mêmes tests mettent a mal la doctrine creationniste autre cheval de bataille de ces groupes.

la strategie de l homme de paille a fonctionné hélas.
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jerome4
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pierreb29 Escreveu:
07 outubro 2019, 22:22
jerome4 Escreveu:
07 outubro 2019, 19:20

Ne pas oublier que la France insoumise est d'extrême gauche, et donc que l'individu n'existe pas.
Seul l'État, la République, la Nation existe...

C'est évidemment un parti anti-libertaire, une menace pour notre pays, comme l'a été de nombreuses années le parti communiste.
Au moins il n'y a pas besoin de test ADN pour connaitre vos convictions politiques, à droite toute, c'est toujours ça d'économisé...

Bonne soirée

Pierre

Selon moi, il n'y a pas besoin d'être de gauche ou de droite pour détester ce parti là!

thetienne
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Bonjour à tous,

L'ADN est une information d'identité et de filiation/cousinage
> Pour les contemporains, cela implique donc de statuer si la recherche de paternité/parenté doit être publique ou privée. (enfants sous X, personnes disparues volontairement, etc... ).
> Au dela des contemporains, cela revient à parler de groupe ethnique (en supposant qu'il s'agissent d'une information fiable, prouvée et seulement scientifique)

Dans les 2 cas la legislation Française a été quasi constante pour éviter d'aller sur ses chemins (restriction à la sphère privée : cf ex "loi de 100 ans/divulgation des archives", interdiction de statistiques sur les groupes ethniques, etc...). Les échanges au parlement reflètent cela. La CNIL ne fait que dire que l'on doit avoir la maitrise maximum des informations privées vu la nature de l'ADN (mises en ligne et retrait quand on le souhaite; Maitrise de la diffusion) mais cela ne change pas le débat fondamental sur la parenté des contemporains ou la notion de groupe ethnique.

Finalement j'ai mis longtemps pour me faire un avis, à la lecture approfondie de tous ces échanges, je pense qu'il ne faut pas faire rentrer ces sujets dans la sphère commerciale et/ou associative (vu les dérives potentielles). Sachant que la réponse aux deux questions suivantes n'implique pas les tests récréatifs. Ce n'est pas de la généalogie au sens général :
- le droit à connaitre ses parents/cousins. (sous X , etc... )
- le classement / statistique en groupe ethnique.
Chacune de ces questions peux être traitée sans avoir recours à des tests ADN "récréatifs" et par des organismes publiques.
et de toutes façons nous savons tous que nous sommes tous "cousins".

Donc probablement débat clos pour plusieurs années et tant mieux.
Si un jour les réponses aux 2 questions ci-dessus deviennent possibles avec des sociétés commerciales alors les tests récréatifs en découleront naturellement. "Il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs"; ce serait une erreur de raisonnement.

Certains pays libéraux commencent déjà à en voir les dérives et réfléchissent à les encadrer plus.

Ce n'est pas parce certains états veulent tout rendre "commercial" qu'il faut y aller.

Cordialement
Thierry
Última edição por thetienne em 08 outubro 2019, 20:34, editado 2 vezes no total.
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lbacelo
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thetienne Escreveu:
08 outubro 2019, 07:58
Bonjour à tous,

L'ADN est une information d'identité et de filiation/cousinage
> Pour les contemporains, cela implique donc de statuer si la recherche de paternité/parenté doit être publique ou privée. (enfants sous X, personnes disparues volontairement, etc... ).
> Au dela des contemporains, cela revient à parler de groupe ethnique (en supposant qu'il s'agissent d'une information fiable, prouvée et seulement scientifique)

Dans les 2 cas la legislation Française a été quasi constante pour éviter d'aller sur ses chemins (restriction à la sphère privée : cf ex "loi de 100 ans/divulgation des archives", interdiction de statistiques sur les groupes ethniques, etc...). Les échanges au parlement reflètent cela. La CNIL ne fait que dire que l'on doit avoir la maitrise maximum des informations privées vu la nature de l'ADN (mises en ligne et retrait quand on le souhaite; Maitrise de la diffusion) mais cela ne change pas le débat fondamental sur la parenté des contemporains ou la notion de groupe ethnique.

Finalement j'ai mis longtemps pour me faire un avis, à la lecture approfondie de tous ces échanges, je pense qu'il ne faut pas faire rentrer ces sujets dans la sphère commerciale et/ou associative (vu les dérives potentielles). Sachant que la réponse aux deux questions suivantes n'implique pas les tests récréatifs. Ce n'est pas de la généalogie au sens général :
- le droit à connaitre ses parents/cousins. (sous X , etc... )
- le classement / statistique en groupe ethnique.
Chacune de ses questions peux être traitée dans avoir recours à des tests ADN "récréatifs" et par des organismes publiques.
et de toutes façons nous savons tous que nous sommes tous "cousins".

Donc probablement débat clos pour plusieurs années et tant mieux.
Si un jour les réponses aux 2 questions ci-dessus deviennent possibles avec des sociétés commerciales alors les tests récréatifs en découleront naturellement. "Il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs"; ce serait une erreur de raisonnement.

Certains pays libéraux commencent déjà à en voir les dérives et réfléchissent à les encadrer plus.

Ce n'est pas parce certains états veulent tout rendre "commercial" qu'il faut y aller.

Cordialement
Thierry
Bien d'accord, je n'ai jamais compris, hors les nés sous X, que l'on cherche à savoir d'où viennent nos ancêtres, d'Afrique de l'est, et l'on pense aussi qu'il viendrait de Sibérie!!!
Tous les tests sont fait aux Etats Unis, très gourmands en fichiers de tout genre, et la réponse:
-si l'on a rien fait on n'a pas à avoir peur, ne me satisfait pas.
Il suffit d'un extrémiste en France ou ailleurs.
Lyne

glopglop
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Bonjour à tous

Pour en revenir au sujet il est clair que geneanet subit une concurrence déloyale vis a vis de site tel que myheritage.

Coupler la triangulation ADN avec une analyse genealogique permet de plus facilement discriminer des pistes de cousinage pour faire de la généalogie descendante.
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jmff2
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lbacelo Escreveu:
08 outubro 2019, 10:37
Bien d'accord, je n'ai jamais compris, hors les nés sous X, que l'on cherche à savoir d'où viennent nos ancêtres, d'Afrique de l'est, et l'on pense aussi qu'il viendrait de Sibérie!!!
Et la curiosité ? La simple curiosité de savoir d'où venaient nos trèèèèèèèèèès lointains ancêtres ...

Plutôt d'Afrique, plutôt d'Asie, plutôt de Sibérie ou d'Europe de l'Ouest ....... ou un beau mélange de tout ça ?

Le curiosité est un puissant moteur en généalogie.

Ensuite, le moyen d'obtenir la réponse à cette question, c'est autre chose.
Cordialement,

MF
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Arrêtez-vous un instant.
Ecoutez la marche du temps.
Charles Trénet
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lbacelo
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jmff2 Escreveu:
10 outubro 2019, 12:28
lbacelo Escreveu:
08 outubro 2019, 10:37
Bien d'accord, je n'ai jamais compris, hors les nés sous X, que l'on cherche à savoir d'où viennent nos ancêtres, d'Afrique de l'est, et l'on pense aussi qu'il viendrait de Sibérie!!!
Et la curiosité ? La simple curiosité de savoir d'où venaient nos trèèèèèèèèèès lointains ancêtres ...

Plutôt d'Afrique, plutôt d'Asie, plutôt de Sibérie ou d'Europe de l'Ouest ....... ou un beau mélange de tout ça ?

Le curiosité est un puissant moteur en généalogie.

Ensuite, le moyen d'obtenir la réponse à cette question, c'est autre chose.
Il faut vraiment être curieux, les premières migrations humaines d'Afrique datent à peu près de deux millions d'années. :lol:
Et le temps d'arriver...
Lyne

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