Une naissance deux décès pour la même personne
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Bonjour,
Un seul acte de naissance pour Nicolas Hubert GODFRIND né à Davhiat, marié deux fois à un an d'intervalle sur deux lieux différents Carignan et Vouziers et décédé deux fois à Vouziers et à Carignan
Qui pourra me résoudre cette enigme ? cf. un fichier
merci pour votre aide, bon dimanche
Liliane
Un seul acte de naissance pour Nicolas Hubert GODFRIND né à Davhiat, marié deux fois à un an d'intervalle sur deux lieux différents Carignan et Vouziers et décédé deux fois à Vouziers et à Carignan
Qui pourra me résoudre cette enigme ? cf. un fichier
merci pour votre aide, bon dimanche
Liliane
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bonjour
vous savez où se trouvent carignan et vouziers, mais pas forcément vos lecteurs
il semble que ce soit dans les ardennes
l'acte établi à carignan dit qu'il est décédé à wé commune de carignan
l'acte établi à vouziers est coupé " est décédé en sa demeure ... " que dit la suite ?
les déclarants ne sont pas les mêmes, je pense qu'ils ont fait doublon
cordialement
vous savez où se trouvent carignan et vouziers, mais pas forcément vos lecteurs
il semble que ce soit dans les ardennes
l'acte établi à carignan dit qu'il est décédé à wé commune de carignan
l'acte établi à vouziers est coupé " est décédé en sa demeure ... " que dit la suite ?
les déclarants ne sont pas les mêmes, je pense qu'ils ont fait doublon
cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/
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Bonjour,
J'ai un cas similaire où le décès, dans un lieu proche du ruisseau limitant le territoire de 2 communes, a été déclaré par des personnes différentes dans les 2 communes. Peut-être un manque de communication entre voisins et une confusion entre déclaration à la mairie de naissance ou à celle du décès.
J'ai un cas similaire où le décès, dans un lieu proche du ruisseau limitant le territoire de 2 communes, a été déclaré par des personnes différentes dans les 2 communes. Peut-être un manque de communication entre voisins et une confusion entre déclaration à la mairie de naissance ou à celle du décès.
Kenavo,
Pierre
Pierre
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Bonjour,
A 11 ans d'intervalle, ça ne me semble pas raisonnable.
La meilleure hypothèse est que l'un des actes de naissance produit au mariage l'a été indument et que les 2 mariés sont frères.
La première chose à faire est de vérifier que la descendance des parents est complète et de retrouver le destin de tous les garçons.
Logiquement, l'un d'entre eux ne devrait avoir ni mariage ni décès.
Cordialement
à un jour d'intervalle, c'est une hypothèse que l'on peut examiner.psaliou Escreveu: ↑27 outubro 2019, 12:07 Bonjour,
J'ai un cas similaire où le décès, dans un lieu proche du ruisseau limitant le territoire de 2 communes, a été déclaré par des personnes différentes dans les 2 communes. Peut-être un manque de communication entre voisins et une confusion entre déclaration à la mairie de naissance ou à celle du décès.
A 11 ans d'intervalle, ça ne me semble pas raisonnable.
La meilleure hypothèse est que l'un des actes de naissance produit au mariage l'a été indument et que les 2 mariés sont frères.
La première chose à faire est de vérifier que la descendance des parents est complète et de retrouver le destin de tous les garçons.
Logiquement, l'un d'entre eux ne devrait avoir ni mariage ni décès.
Cordialement
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Bonjour
J'ai aussi une personne décédée deux fois !
C.f. https://gw.geneanet.org/dominique95880?p=anne+therese&n=more
Premier décès - Registre paroissial de Wormhout 08/05/1776 - Anne Thérèse fille de Jean MORÉ et d'Anne Thérèse MAHIEU, âgée de 33 mois, décédée le 06/05/1776.
Second décès - État civil de Wormhout 07/04/1828 N° 42 - Anne Thérèse MORÉ, célibataire âgée de 54 ans huit mois, fileuse, née et domiciliée à Wormhout, fille légitime de(s) feu(s) Jean Cornil MORÉ et Anne Thérèse MAHIEUX, décédée le 06/04/1828.
Première détermination de la date de naissance - 1776/05 - 33 mois = 1773/08.
Seconde détermination de la date de naissance - 1828/04 - 54 ans 8 mois = 1773/08.
Tous les Actes sont sur sa fiche individuelle.
Dominique
P.S. Je crois que la seconde décédée est en fait la sœur cadette de la première.
J'ai aussi une personne décédée deux fois !
C.f. https://gw.geneanet.org/dominique95880?p=anne+therese&n=more
Premier décès - Registre paroissial de Wormhout 08/05/1776 - Anne Thérèse fille de Jean MORÉ et d'Anne Thérèse MAHIEU, âgée de 33 mois, décédée le 06/05/1776.
Second décès - État civil de Wormhout 07/04/1828 N° 42 - Anne Thérèse MORÉ, célibataire âgée de 54 ans huit mois, fileuse, née et domiciliée à Wormhout, fille légitime de(s) feu(s) Jean Cornil MORÉ et Anne Thérèse MAHIEUX, décédée le 06/04/1828.
Première détermination de la date de naissance - 1776/05 - 33 mois = 1773/08.
Seconde détermination de la date de naissance - 1828/04 - 54 ans 8 mois = 1773/08.
Tous les Actes sont sur sa fiche individuelle.
Dominique
P.S. Je crois que la seconde décédée est en fait la sœur cadette de la première.
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Oup's! pas ouvert le Pdf , le format Jpeg est quand même plus simple.... Mais bon, quand on est mort, 1 jour, 11 ans c'est kif-kif...lyonnais92 Escreveu: ↑27 outubro 2019, 14:31 ...
A 11 ans d'intervalle, ça ne me semble pas raisonnable.
..
Kenavo,
Pierre
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Merci pour vos réponses
Excusez moi de n'avoir pas indiqué les départements : Vouziers et Carignan se trouvent dans les Ardennes distancés d'une cinquantaine de Km.
Réponse à mbicaismuller : Nicolas Hubert est décédé en 1871 à Vouziers et demeure à Vouziers
Réponse à lyonnais92 : je pencherais plus sur votre hypothèse car un de ses frères Henry Joseph né en 1807 dont je ne trouve ni acte de mariage, ni acte de décès
Merci à vous, si vous avez d'autres hypothèses, n'hésitez pas
bien cordialement
Excusez moi de n'avoir pas indiqué les départements : Vouziers et Carignan se trouvent dans les Ardennes distancés d'une cinquantaine de Km.
Réponse à mbicaismuller : Nicolas Hubert est décédé en 1871 à Vouziers et demeure à Vouziers
Réponse à lyonnais92 : je pencherais plus sur votre hypothèse car un de ses frères Henry Joseph né en 1807 dont je ne trouve ni acte de mariage, ni acte de décès
Merci à vous, si vous avez d'autres hypothèses, n'hésitez pas
bien cordialement
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Je rejoins l'avis de lyonnais92. En plus de la fratrie, j'essayerais de retrouver tous les enfants des couples GODFRIND/PONCELET et GODFRIND/MUNAUX pour répertorier toutes les variations dans les prénoms, lieux et âges. Cela devrait vous permettre d'identifier lequel est Nicolas Hubert et lequel est Henry Joseph.
Selon les actes de décès, vous devriez trouver au moins un fils (Edouard ca 1836) et deux filles (épouses de Eugène ROBERT et Louis Alexis GATAN).
Selon les actes de décès, vous devriez trouver au moins un fils (Edouard ca 1836) et deux filles (épouses de Eugène ROBERT et Louis Alexis GATAN).
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Re,
Le prénom du père est à chaque fois Nicolas Hubert.
Cordialement
les TD de Vouziers et Carignan m'ont permis de trouver puis visualiser 3 des 4 enfants de ces couples.ericdubois Escreveu: ↑27 outubro 2019, 21:49 Je rejoins l'avis de lyonnais92. En plus de la fratrie, j'essayerais de retrouver tous les enfants des couples GODFRIND/PONCELET et GODFRIND/MUNAUX pour répertorier toutes les variations dans les prénoms, lieux et âges. Cela devrait vous permettre d'identifier lequel est Nicolas Hubert et lequel est Henry Joseph.
Selon les actes de décès, vous devriez trouver au moins un fils (Edouard ca 1836) et deux filles (épouses de Eugène ROBERT et Louis Alexis GATAN).
Le prénom du père est à chaque fois Nicolas Hubert.
Cordialement
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Et oui, c'est toujours Nicolas Hubert sur tous les actes, c'est cela qui est étrange ...
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Bonjour,
Donc ils sont 2 et le plus probable est qu'ils sont frères.
Ce que j'imagine est que, pour un des mariages, la recherche de l'acte de naissance a été vaine et que on a fait avec ce que l'on a pu, c'est à dire l'acte de naissance d'un frère.
L'étrange est effectivement que, ceci fait, celui qui a utilisé l'acte de son frère ne se soit jamais contredit et ait endossé totalement sa "nouvelle" identité.
Pour essayer d'avancer, vous dites que les parents se sont mariés à Mellier et qu'ils ont eu des enfants à Mellier, Thibessart et Chiny.
Qui est né à Thibessart ?
Je m'explique.
Le père se souvenait d'une naissance à Chiny. J'ai du mal à croire qu'il ait oublié où il s'est marié. Mais je peux imaginer plus facilement qu'il ait oublié le lieu d'une naissance située à 3 km de Mellier.
Si c'est Henry Joseph, je pense que l'on a de bonnes chances d'avoir trouvé le frère en question.
Après, savoir qui a épousé qui me semble relever de la loterie.
Cordialement
2 actes de décès, 2 actes de mariage utilisant le même acte de naissance, le père présent aux 2 mariages.
Donc ils sont 2 et le plus probable est qu'ils sont frères.
Ce que j'imagine est que, pour un des mariages, la recherche de l'acte de naissance a été vaine et que on a fait avec ce que l'on a pu, c'est à dire l'acte de naissance d'un frère.
L'étrange est effectivement que, ceci fait, celui qui a utilisé l'acte de son frère ne se soit jamais contredit et ait endossé totalement sa "nouvelle" identité.
Pour essayer d'avancer, vous dites que les parents se sont mariés à Mellier et qu'ils ont eu des enfants à Mellier, Thibessart et Chiny.
Qui est né à Thibessart ?
Je m'explique.
Le père se souvenait d'une naissance à Chiny. J'ai du mal à croire qu'il ait oublié où il s'est marié. Mais je peux imaginer plus facilement qu'il ait oublié le lieu d'une naissance située à 3 km de Mellier.
Si c'est Henry Joseph, je pense que l'on a de bonnes chances d'avoir trouvé le frère en question.
Après, savoir qui a épousé qui me semble relever de la loterie.
Cordialement
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Merci Lyonnais92
né à Thibésart :
_- Jean Baptiste en l'an XIII
nés à Mellier Thibésart
- Poncin le 21/02/1806 et décédé le 16/03/1831 à Vouziers
- Henry Joseph le 14/05/1807 et plus rien sur lui...
nés à Chiny - Davhiat
- "notre" Nicolas Hubert
- Jacques Joseph le 28/05/1811 et plus rien sur lui...
voici ce que j'ai trouvé pour l'instant mais je creuse sur Jacques Joseph
né à Thibésart :
_- Jean Baptiste en l'an XIII
nés à Mellier Thibésart
- Poncin le 21/02/1806 et décédé le 16/03/1831 à Vouziers
- Henry Joseph le 14/05/1807 et plus rien sur lui...
nés à Chiny - Davhiat
- "notre" Nicolas Hubert
- Jacques Joseph le 28/05/1811 et plus rien sur lui...
voici ce que j'ai trouvé pour l'instant mais je creuse sur Jacques Joseph