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Signalement d'un bug Geneanet

Posez ici vos questions relatives au fonctionnement du site et décrivez les problèmes que vous rencontrez dans son utilisation. Un message d'erreur, un souci technique : pensez à joindre une capture d'écran.
brogilos
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Bonjour,

Je signale à Geneanet un bug. :(

J'ai deux arbres en ligne.

J'ai exporté en gw, depuis mon arbre A, la branche (descendante) d'un individu. Puis j'ai importé cette branche sur l'arbre B.

L'import s'est fait correctement, sauf que lors de cet import, l'individu importé à écrasé un autre individu homonyme présent sur l'arbre B, individu qui a donc disparu, tout ce qu'il y avait sur sa fiche étant irrémédiablement perdu...

Pas trop grave : J'ai recréé la fiche de l'individu disparu, qui était sans alliance, sans ascendance et sans descendance. Mais les choses auraient peut-être pu être plus graves dans un autre contexte (par exemple si l'individu disparu avait eu une nombreuse descendance et que cette descendance avait disparu elle aussi...).

Je tenais donc quand même à signaler ce bug.

Cordialement.

Jean
dominique95880
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brogilos Escreveu: 07 agosto 2020, 23:57 Bonjour,

Je signale à Geneanet un bug. :(

J'ai deux arbres en ligne.

J'ai exporté en gw, depuis mon arbre A, la branche (descendante) d'un individu. Puis j'ai importé cette branche sur l'arbre B.

L'import s'est fait correctement, sauf que lors de cet import, l'individu importé à écrasé un autre individu homonyme présent sur l'arbre B, individu qui a donc disparu, tout ce qu'il y avait sur sa fiche étant irrémédiablement perdu...

Pas trop grave : J'ai recréé la fiche de l'individu disparu, qui était sans alliance, sans ascendance et sans descendance. Mais les choses auraient peut-être pu être plus graves dans un autre contexte (par exemple si l'individu disparu avait eu une nombreuse descendance et que cette descendance avait disparu elle aussi...).

Je tenais donc quand même à signaler ce bug.

Cordialement.

Jean
Ce que vous décrivez (écrasement d'une personne présente dans l'arbre en ligne avant fusion par une autre présente dans le fichier gw importé) n'est pas possible puisque le processus d'import ne recherche pas la moindre correspondance entre les personnes issues de B et celles issues de l'extrait de A.

La raison est autre : l'individu était un isolé (vous écrivez qu'il était sans alliance, sans ascendance et sans descendance). En tant que personne isolée, il a disparu lors de la phase sauvegarde de l'arbre B faisant partie du processus de l'ajout de la branche issue de A.

Rappel : import d'une branche = Sauvegarde de l'arbre actuel puis écrasement de l'arbre à partir du fichier sauvegardé et du fichier à ajouter.
Le compte rendu de MAJ de votre arbre devrait détailler ces phases : voir https://my.geneanet.org/arbre/?view=historic + clic sur Afficher le détail de la bonne ligne.

Donc aucun problème si l'individu n'avait pas été un isolé (s'il avait eu une alliance, une ascendance ou une descendance ou encore s'il avait été simple témoin).

Dominique
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Bonjour,

Je vous remercie pour votre message.
dominique95880 Escreveu: 08 agosto 2020, 09:23
Ce que vous décrivez (écrasement d'une personne présente dans l'arbre en ligne avant fusion par une autre présente dans le fichier gw importé) n'est pas possible puisque le processus d'import ne recherche pas la moindre correspondance entre les personnes issues de B et celles issues de l'extrait de A.
Compris.
dominique95880 Escreveu: 08 agosto 2020, 09:23
La raison est autre : l'individu était un isolé (vous écrivez qu'il était sans alliance, sans ascendance et sans descendance). En tant que personne isolée, il a disparu lors de la phase sauvegarde de l'arbre B faisant partie du processus de l'ajout de la branche issue de A.
Là, je ne comprends pas, pourquoi cette sauvegarde supprimerait-elle un individu isolé sans rapport avec la branche importée ? Si cet individu était isolé, c'était à bon escient : je ne lui connaissais ni alliance, ni ascendance, ni descendance, et c'est donc ainsi que je souhaitais le voir figurer et rester dans l'arbre B...
dominique95880 Escreveu: 08 agosto 2020, 09:23
Rappel : import d'une branche = Sauvegarde de l'arbre actuel puis écrasement de l'arbre à partir du fichier sauvegardé et du fichier à ajouter.
Le compte rendu de MAJ de votre arbre devrait détailler ces phases : voir https://my.geneanet.org/arbre/?view=historic + clic sur Afficher le détail de la bonne ligne.
Vu.
dominique95880 Escreveu: 08 agosto 2020, 09:23
Donc aucun problème si l'individu n'avait pas été un isolé (s'il avait eu une alliance, une ascendance ou une descendance ou encore s'il avait été simple témoin).
Charmant... Si je vous comprends bien, tous mes individus "isolés" de l'arbre B ont donc dû être effacés. Si, comme vous me l'expliquez, ce n'est pas un bug du logiciel, n'est-ce pas pour le moins une absurdité que de le faire rayer de l'arbre tous les célibataires "non reliés" à l'occasion d'un simple import de branche ?

Jean
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Bonjour,
brogilos Escreveu: 08 agosto 2020, 11:43 ...
Charmant... Si je vous comprends bien, tous mes individus "isolés" de l'arbre B ont donc dû être effacés. Si, comme vous me l'expliquez, ce n'est pas un bug du logiciel, n'est-ce pas pour le moins une absurdité que de le faire rayer de l'arbre tous les célibataires "non reliés" à l'occasion d'un simple import de branche ?
...
Cela n'a jamais été un bug et a toujours fait l'objet de développements, rappels et mises en gardes un peu partout dans les forums (et dans les modes d'emplois aussi... j'ai la souvenance que cela a encore été rappelé "assez récemment" dans un blog de Geneanet).

En pièce jointe: 3 étapes
1) de création d'une personne totalement isolée;
2) de recherche de cette personne (après indexation de mon arbre): elle est encore "retrouvable";
3) de recherche de cette même personne après ré-importation (puis indexation, par prudence) de mon arbre... cette personne est définitivement perdue, comme annoncé et prévu depuis belle lurette.

Cela aurait été évité si j'avais au moins donné les identités de ses parents, ou si cette personne avait été reliée par une relation quelconque, même personnalisée, avec quelqu'un d'autre de mon arbre.

Cordialement,
(s) Éric G.
Anexos
Test pour effacement.jpg
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Bonjour,

Merci pour votre message.

C'est donc une absurdité informatique du logiciel, connue, et qui n'a jamais été corrigée. C'est très dommage.

Une question que je me pose du coup : si je sauvegarde un arbre entier contenant des individus "isolés" (= sans alliance, sans ascendance, sans descendance et sans autre lien comme un parrainage...), Geneanet sauvegarde-t-il ces individus ?

Et si, par la suite, je crée un nouveau compte et importe mon arbre sauvegardé sur ce compte, les individus isolés vont-ils apparaître ?

Jean
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Normalement (et "depuis toujours"): aucune parenté et aucun lien = isolé = susceptible d'être perdu (dans la génération d'un fichier GEDCOM et/ou .GW).
Jack / jackchipier (et aussi: bricor, Sylvie...) le rappelle perpétuellement dans les forums, comme ici encore récemment: https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=24&t=678798&p=1777427&hilit=personnes+isol%C3%A9es#p1777393 .
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Absurdité et catastrophe intégrales...

Cela veut dire que toutes les sauvegardes que j'ai faites depuis 11 ans, et que, fort heureusement, je n'ai pas utilisées, sont incomplètes.

Question : y a-t-il un moyen (en payant Geneanet s'il le faut) de marier automatiquement avec des inconnus (=individus notés "??") tous les personnages "isolés" de son arbre ?
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Bin... j'me pose une question (peut-être absurde?): les célibataires isolés, vous connaîtriez quand même au moins leurs parents?

Dans mon arbre, des isolés sont toujours "issus de quelque part": témoins, parrains, marraines, prêtres officiants et employés de l'état civil (ces deux derniers étant reliés soit comme témoins, soit avec des relations personnalisées).
Même d'ancien(ne)s copains/copines d'enfance et de classes me sont au moins relié(e)s avec des relations personnalisées, comme ces trois personnes: Gianfranco SOMMAVILLA, Jacques CHIARADIA et Aziz BIÇAKU depuis ma fiche https://gw.geneanet.org/egathy?lang=fr&n=gathy&oc=0&p=eric+peter+rene+ghislain&type=fiche .
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Non, j'ai plein de personnages créés indépendamment des autres, sans liens. Simplement parce que j'en ai trouvé la mention dans un livre ou un document d'archives et que j'ai eu le malheur, lorsque je les ai ajoutés à mon arbre, de supprimer leur mariage automatique (parce que je ne leur connaissais aucune alliance ou que j'étais sûr qu'ils étaient restés célibataires...)

N'est-ce pas un principe de la généalogie que de rassembler des individus isolés pour tenter de les relier aux autres par la suite ? Et n'est-ce pas logique de ne pas les marier quand rien n'indique qu'ils l'ont été ?
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brogilos Escreveu: 08 agosto 2020, 12:18 Bonjour,

Merci pour votre message.

C'est donc une absurdité informatique du logiciel, connue, et qui n'a jamais été corrigée. C'est très dommage.
...
Jean
Non, volonté assumée : les individus sans lien "ne servent à rien dans une généalogie".
Le principe fondamental du logiciel de généalogie GeneWeb est qu'un arbre en ligne n'est pas une collection d'individus mais une collection de familles comprenant des individus.

Dominique
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dominique95880 Escreveu: 08 agosto 2020, 13:02 ...
Le principe fondamental du logiciel de généalogie GeneWeb est qu'un arbre en ligne n'est pas une collection d'individus mais une collection de familles comprenant des individus.
...
Et je me permettrais de surenchérir dans ce sens, en me servant d'une définition de base issue d'un dictionnaire français (très répandu et "basique"): https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/g%c3%a9n%c3%a9alogie/36504?q=g%c3%a9n%c3%a9alogie#36455 .

Pour ma part (très subjective et "vieux jeu"): un individu isolé n'a aucun sens; de plus, dans une immense majorité d'actes, ils n'apparaissent que comme
- enfants nés / baptisés, adultes mariés et/ou décédés (et "assez souvent": époux ou veufs d'autres personnes);
- témoins et/ou parrains et/ou marraines;
- cosignataires d'un testament / d'un acte de vente / etc.
et rarement "apparus spontanément tout seuls" dans un acte (sauf décès en Ancien Régime, et avec des prêtres négligents ou trop négligemment laconiques).
brogilos
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dominique95880 Escreveu: 08 agosto 2020, 13:02
brogilos Escreveu: 08 agosto 2020, 12:18 Bonjour,

Merci pour votre message.

C'est donc une absurdité informatique du logiciel, connue, et qui n'a jamais été corrigée. C'est très dommage.
...
Jean
Non, volonté assumée : les individus sans lien "ne servent à rien dans une généalogie".
Le principe fondamental du logiciel de généalogie GeneWeb est qu'un arbre en ligne n'est pas une collection d'individus mais une collection de familles comprenant des individus.

Dominique
Une volonté assumée peut n'en être pas moins absurde. Je trouve cela absurde, c'est mon avis et je l'assume.

Je ne suis pas non plus d'accord avec le fait de dire que "les individus sans lien ne servent à rien dans une généalogie". D'abord, c'est peu honorer la mémoire des personnes qui nous ont précédé et que nous essayons précisément de faire sortir de l'oubli. D'autre part Geneanet ne dit pas cela, puisqu'il prévoit que les individus sans lien puissent figurer dans la base au moyen d'une alliance fictive avec un individu "??". C'est bien qu'est pris en compte le fait qu'une généalogie met du temps à se construire et que rassembler les pièces d'un puzzle pour tenter de le reconstituer par la suite procède du bon sens.

Non, la vérité c'est que le système a été conçu comme cela et qu'il est sans doute trop tard de revenir dessus.
brogilos
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egathy Escreveu: 08 agosto 2020, 13:30
dominique95880 Escreveu: 08 agosto 2020, 13:02 ...
Le principe fondamental du logiciel de généalogie GeneWeb est qu'un arbre en ligne n'est pas une collection d'individus mais une collection de familles comprenant des individus.
...
Et je me permettrais de surenchérir dans ce sens, en me servant d'une définition de base issue d'un dictionnaire français (très répandu et "basique"): https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/g%c3%a9n%c3%a9alogie/36504?q=g%c3%a9n%c3%a9alogie#36455 .

Pour ma part (très subjective et "vieux jeu"): un individu isolé n'a aucun sens; de plus, dans une immense majorité d'actes, ils n'apparaissent que comme
- enfants nés / baptisés, adultes mariés et/ou décédés (et "assez souvent": époux ou veufs d'autres personnes);
- témoins et/ou parrains et/ou marraines;
- cosignataires d'un testament / d'un acte de vente / etc.
et rarement "apparus spontanément tout seuls" dans un acte (sauf décès en Ancien Régime, et avec des prêtres négligents ou trop négligemment laconiques).
C'est oublier, comme je l'ai dit dans mon précédent message, que construire une généalogie ne se fait pas en appuyant sur un bouton, mais peu prendre de nombreuses années, d'où l'intérêt d'amasser les informations (dont des individus isolés).

Vos réflexions montrent que, si, comme beaucoup, vous relevez consciencieusement les informations dans les registres paroissiaux et d'état civil, vous n'êtes pas passée au stade d'après, qui est celui de la consultation d'autres documents d'archives ou d'ouvrages spécialisés, dans lesquels ils est courant de trouver des personnages potentiellement intéressants pour sa généalogie, mais dénués de liens familiaux. Si vous épluchiez les terriers et autres comptes médiévaux, vous vous seriez rendu compte de cela.

De toute façon, comme je disais, là n'est pas la question, puisque Geneanet utilise des mariages fictifs pour ces individus isolés. Il s'agit d'un problème de conception informatique, trop vieux pour être corrigé. Il faut simplement ne pas l'apprendre à ses dépens au bout de 11 ans d'utilisation de Geneanet et des milliers d'individus saisis.
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Bonjour,

Le logiciel Geneweb est basé sur la famille, les personnes totalement isolées ne sont pas intégrées dans une sauvegarde au format .gw, elles disparaissent même de l'arbre lors d'une réactualisation de la base (opération effectuée par Geneanet très rarement).

Il en a toujours été ainsi, et avec la philosophie du logiciel, je doute que cela change un jour.

Si vous voulez saisir des personnes totalement isolées, ce que je trouve absurde comme Dominique, il faut les créer en tant qu'enfant et ne rien saisir pour les parents.
Ces personnes apparaîtront avec 2 parents ??, ne seront donc plus isolées et ne risqueront donc plus rien.

A noter, que lors d'un import de gedcom (personnes travaillant par exemple sur un logiciel personnel en local), le logiciel ajoute automatiquement 2 parents ?? aux personnes isolées contenues dans ce gedcom pour la même raison.
Cordialement,
Jack
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Bonjour Jack,

Si, au lieu de parents "??", le personnage isolé (et identifié) a un conjoint "??", sera-t-il pris en compte dans la sauvegarde ?
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