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Les secourus

agathe2aa
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Les secourus

Mensagem 25 junho 2019, 18:00

Bonjour,
Lors de la mise à l'assistance publique de mon arr-grd père en 1896, il avait 5 ans, il est noté dans la marge "venu des secourus" avec un numéro d'attribution. Que veut dire ce terme? et hormis le dossier de l'assistance publique que je détiens, y-aurait-il un autre dossier de ces secourus que je pourrais obtenir et où?
Je vous remercie pour votre aide,
Catherine

bricor
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Bonjour,

Il faudrait localiser l'endroit, région, ville où cela s'est passé pour voir si c'est le nom d'un établissement.

Je suppose que c'est lui :

https://gw.geneanet.org/agathe2aa?lang=fr&pz=catherine&nz=billot&p=louis+jules&n=rabot

mais vous écrivez qu'il a 5 ans en 1896 il est donc né en 1891 et pas en 1889.

né dans le canton de Vire

Heureusement qu'il y a les moteurs de recherches : Le canton de Vire est un canton français situé dans le département du Calvados et la région Normandie.

Soyez plus précise dans votre arbre,

ville, département, région, pays

toujours écrit dans cet ordre et avec cette ponctuation.

Cordialement

Brigitte
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agathe2aa
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bricor Escreveu:
26 junho 2019, 13:35
Bonjour,
Il faudrait localiser l'endroit, région, ville où cela s'est passé pour voir si c'est le nom d'un établissement.
Je suppose que c'est lui :
https://gw.geneanet.org/agathe2aa?lang=fr&pz=catherine&nz=billot&p=louis+jules&n=rabot
mais vous écrivez qu'il a 5 ans en 1896 il est donc né en 1891 et pas en 1889.
né dans le canton de Vire
Heureusement qu'il y a les moteurs de recherches : Le canton de Vire est un canton français situé dans le département du Calvados et la région Normandie.
Soyez plus précise dans votre arbre,
ville, département, région, pays
toujours écrit dans cet ordre et avec cette ponctuation.
Cordialement
Brigitte
Bonjour Brigitte,
Merci pour vos remarques, j'adore me faire remonter les bretelles.
Quel établissement? je ne vois pas de quoi vous parlez, je posais une question sur cette note en marge du document de l'Assistance Publique "viens des secourus". Qu'est-ce que les secourus? Existe-t-il des dossiers puisqu'il y a un numéro, et où chercher?
Alors oui désolée pour le lieu, et que vous ayez perdu votre temps à aller sur le moteur de recherche pour le chercher. Je ne pensais pas que c'était indispensable pour avoir une réponse à ma question, à moins que "les secourus" n'existent qu'en Normandie?
Il avait 5 ans oui, le document de l'assistance publique de VIRE a été réalisé en mars 1895, il est né en juillet 1989, ce qui fait qu'il avait 5 ans, il aura eu 6 ans en juillet mais bref...on va pas chipoter.
Je ferai attention à être plus précise dans les renseignements, j'ai rectifié sa fiche.
En attendant je n'ai pas eu la réponse à ma question, vous ne l'avez pas, donc pourquoi intervenir ? juste pour montrer votre agacement sur mes imprécisions?
Bonsoir

bricor
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Je suppose, peut-être à tord que "les secourus" est le nom d'un établissement. Votre grand père arriverait de cet établissement puisqu'il y a écrit venu.

Donc, j'ai cherché en Normandie s'il existe un établissement de ce nom. Je ne l'ai pas trouvé, il faudrait demander sur le forum de la Normandie. Je peux y déplacer votre message si vous voulez.

Je ne vous "remonte pas les bretelles" je vous donne des conseils mais vous n'êtes pas obligée de les suivre.

Cordialement

Brigitte
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novice
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Les enfants secourus étaient des enfants dont la famille se trouvait en difficultés sur le plan financier et qui pouvait bénéficier d'une aide financière ou autre....régulièrement ou ponctuellement , c'est aussi simple que cela
Cordialement
Marcelle

drouhin1
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Bonjour
la catégorie "enfants secourus" pouvaient être pris en charge lorsque le père, la mère ou les deux parents n'avaient pas la possibilité financière de subvenir à leur besoin, décès d'un des deux parents, maladie impliquant une hospitalisation , ce secours pouvait être provisoire , dans le cas contraire l'enfant devenait assisté ou était confié à l'assistance publique.
Bien cordialement
Monique

Bénévole aux AD.75 ou Caran pour les membres qui partagent leur arbre ou contributions.
Je ne prends plus de demande sur le forum Paris pour GénéaNet , uniquement sur mon site :
http://pascaline-passions.forums-actifs.com
Cordialement

bricor
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novice Escreveu:
26 junho 2019, 15:16
Les enfants secourus étaient des enfants dont la famille se trouvait en difficultés sur le plan financier et qui pouvait bénéficier d'une aide financière ou autre....régulièrement ou ponctuellement , c'est aussi simple que cela
Cordialement
Marcelle
Merci Marcelle,

donc ce n'est pas un lieu, je laisse le fil dans ce forum où il y aura de bons conseils des spécialistes.
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agathe2aa
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Merci pour vos réponses!
Bonne fin de journée
Cathy

lyonnais92
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Bonjour,

ce document des AD du Rhône donne beaucoup d'informations sur ce qu'il est possible de trouver

http://archives.rhone.fr/accounts/mnesys_cg69/datas/medias/IR_pour_internet/3%20X.pdf

Il ne semble pas y avoir d'équivalent aux AD du Calvados (en tout cas en ligne).

Vous pouvez contacter les AD du Calvados pour savoir ce qu'il est possible de trouver.

Question subsidiaire, le numéro de dossier dont vous parlez est celui en tant qu'enfant secouru ou en tant qu'enfant confié (à l'AP) ?

Cordialement

agathe2aa
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Bonjour Lyonnais92

et merci bien pour votre lien, en effet, je viens de le lire, très intéressant! Ce dossier est très complet et m'a donné plein d'info.
Donc du fait que sa grand-mère percevait un secours pour élever son petit-fils, il y a sûrement eu un dossier pour attribuer ce secours, d'ou le numéro, et en réponse à votre question, il est diffèrent de celui de l'AP.
Mais effectivement, il faut que je me tourne vers les AD du 14 pour voir si ce dossier concernant ce secours, existe. Il peut contenir des infos très intéressantes.
Merci encore!

bonne journée!
Cathy

zazoultf49
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Bonsoir

Visiblement la mère étant mineure, le mot secouru est liée à çà , elle a dû l'abandonné parce qu'elle ne pouvait pas l'élever, elle avait 17 ans ce qui était jeune à cette époque
"Un oiseau chante d'autant mieux s'il chante dans son arbre" - Jean Cocteau

agathe2aa
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zazoultf49 Escreveu:
28 junho 2019, 22:38
Bonsoir

Visiblement la mère étant mineure, le mot secouru est liée à çà , elle a dû l'abandonné parce qu'elle ne pouvait pas l'élever, elle avait 17 ans ce qui était jeune à cette époque
Bonjour,
Mineure oui, et dcd lorsqu'il avait 15 mois, il a été mis chez son arr-grd-mère qui percevait sans doute quelque chose pour l'élever jusqu'à ce qu'elle le dépose à l'AP. C'était des gens très pauvres, c'est pourquoi j'aurais aimé voir ce dossier dans lequel il y a peut-être des renseignements complémentaires à celui de l'AP.
bonne journée
Cath

zazoultf49
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Re: Les secourus

Mensagem 26 setembro 2019, 00:35

bricor Escreveu:
26 junho 2019, 15:02
Je suppose, peut-être à tord que "les secourus" est le nom d'un établissement. Votre grand père arriverait de cet établissement puisqu'il y a écrit venu.

Donc, j'ai cherché en Normandie s'il existe un établissement de ce nom. Je ne l'ai pas trouvé, il faudrait demander sur le forum de la Normandie. Je peux y déplacer votre message si vous voulez.

Je ne vous "remonte pas les bretelles" je vous donne des conseils mais vous n'êtes pas obligée de les suivre.

Cordialement

Brigitte
C'est intéressant ce que tu dis, c'est vrai que le mot "Venu" est surprenant

Mais il faut peut être le voir dans un autre sens

Dans les villes il y avait l'assistance aux personnes pauvres, et quelquefois on ne cherche pas dans les archives municipales c'est un tords parce qu'il y a aussi des dossiers intéressants.

Secourus çà peut être une assistance pour la mère comme actuellement le ccas une action sociale municipale

En Série Q Archives municipales on a

- généralités et secours, ce sont les bureaux de bienfaisance les BAS

En série S on a les BAS et les archives du CCAS (action sociale municipale)

Quelquefois on peut y trouver des archives des

- Pouponnières
- Hospices et secours
- Oeuvres charitables
- Sociétés des secours mutuels

Vous dites que la mère est morte quant il avait 15 mois elle peut être malade avez vous pensez aux hôpitaux, elle avait peut être la tuberculose la mère

Il y avait aussi une assistance pour les mères qui avaient la tuberculose

Peut être que la mère a eut besoin d'être secouru soit par la charité municipale, pouponnière on y mettait les enfants en bas âge dont qui ne pouvaient pas rester au sein de leur famille.
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zazoultf49
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Re: Les secourus

Mensagem 26 setembro 2019, 00:58

Aux archives départementales du calvados

Est ce qu'ils ont un dossier des enfants secourus

L'enfant secouru vivait chez sa mère qui recevait l'assistance, les assistés chez la mère étaient appelés les "Secourus"

Donc on passait du registre des secourus au registre des abandonnés

A l'assistance publique on a 4 notions

- Enfant abandonné (là on y trouve les abandonnés et les trouvés)
- Enfant en dépôt (souvent des parents qui n'avaient pas le sou pour élever leur enfant et qui mettaient en dépôt celui-ci)
- Enfant assisté (çà pouvait être juridique, père ou mère en prison, père ou mère au bagne, maltraitance etc...)
- Enfant secouru (celui vit chez ses parents, ou chez la mère et la mère touche un pécule,une aide sociale)

Au lieu de demander le dossier d'abandon (l'arrière grand mère a abandonné l'enfant), que vous avez et qui ne vous apporte pas assez d'élément, il y a peut être donc à voir avec les archives du calvados des dossiers d'enfants secourus qui sont nominatifs et peuvent apporter d'autres éléments

Donc la notion "Venu des secourus", c'est pour analyser que les dossiers ne sont pas les mêmes on a des dossiers pour chaque notions (4 notions), pour l'assistance publique les 4 notions ont un sens et il faut donc regarder les dossiers des secourus peut être au nom de la mère tant au nom de l'enfant


Donc mon conseil

- Posez la question aux AD du Calvados sur les dossiers d'enfants secourus
- Sinon allez voir sur Viré aux archives municipales, ou sur la commune du lieu de naissance de votre ancêtre s'ils ont des informations sur le secours, la bienfaisance municipale, la charité

Faut tenter le tout pour le tout
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Re: Les secourus

Mensagem 28 setembro 2019, 18:48

Bonjour zazoultf49

Et merci pour vos réponses qui m'éclairent davantage, je vais voir en effet avec les AD du Calvados.
Je n'ai pas encore pris le temps de me pencher à nouveau sur ce sujet!
J'ai en effet un trou entre octobre 1890, date de dc de sa mère et l'année 1895 où il a été mis à l'assistance publique. Je sais qu'il a vécu avec son ar-grd mère avant d'être placé. Mais avec ce dossier des secourus, je pourrais peut-être savoir si la maman a obtenu quelque chose avant son dcd et en savoir plus sur elle de ce fait.
Ce dossier des secourus m'apportera sans doute les précisions que je recherche en tout cas je l'espère!
Merci pour votre intervention
Cathy

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