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Acte de naissance "père dont on ignore le domicile"

csaelens1
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Bonjour,

je suis débutante en généalogie et souhaiterais vou solliciter pour un conseil.
Je bloque depuis longtemps sur un ancêtre Jean Texier dont j'ai l'acte de mariage et de décès mais pas l'acte de naissance. Sur l'ate de décès et de mariage, il est dit être fils de Jean Texier (ou Tessier) et de Marie Lage. Selon ses 2 actes, sa naissance était d'environ 1820. Ayant épluché pendant des semaines les archives des villages environnants sur plusieurs années autour de 1820, je ne trouve rien... .
Puis j'ai trouvé une piste: sur les recensements de 1836 et 1841, je retrouve probablement sa trace. Le foyer se compose de lui, son père et 2 sœurs (Anne et Jeanne). J'estime aussi sa date de naissance à 1817 ou 1820.
Je repars à la recherche de ses sœurs et je trouve l'acte de naissance de sa sœur aînée en 1815. Il y est écrit "est comparu Jean Texier, …, qui nous a présenté un enfant …. de Marie Lage accouchée dans sa maison épouse de Pierre Delabre domestique au lieu de …." L'enfant est nommé Anne TEXIER même si la mère est mariée à Pierre DELABRE. Est-ce normal ???

Je reprends alors mes recherche sur les Delabre et j'ai peut-être retrouvé la trace de mon ancêtre. Sur l'acte de naissance de Jean Delabre en 1818, il est écrit "est comparu Jean Texier, …, qui nous a présenté un enfant …. de Marie Lage épouse de Pierre Delabre dont on ignore le domicile…. ". Mais cette fois-ci, l'enfant est nommé Jean DELABRE (et non Texier).

Le village n'étant pas grand, je suppose que Jean Texier et Jean Delabre sont bien la même personne mais comment en être sûre ? Je n'ai pas trouvé l'acte de naissance de sa 2e sœur pour voir comment elle avait été déclarée. Mais tous les actes suivants font comme si Jean Texier et Marie Lage étaient mariés et avaient eu les enfants ensemble (acte de décès des 3 enfants, acte de décès du père)
Que veut-dire "dont on ignore le domicile ?" Pourquoi sa soeur a eu le nom de Texier et lui le nom de Delabre ? Est-ce que Jean Texier a pu reconnaître les enfants a posteriori et se marier plus tard avec Marie Lage ? Si oui, où puis-je trouver la trace de ces actes? Dans les archives départementales numérisées, pas de trace de ce mariage, pas de trace du décès de Pierre Delabre. Je ne retrouve pas non plus l'acte de décès de Marie Lage. Auriez-vous une idée pour me permettre de poursuivre mes recherches ? Merci d'avance !
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jacquesciterne
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Bonsoir,

Jean Delarbre est déclaré en 1818 fils de Jean Delarbre et Marie Lage. Ce sont ses parents légitimement mariés.
Il n'y a apparemment pas eu de divorce
Jean porte donc le nom de son père, mais Jean Delarbre n'est probablement pas son géniteur puisqu'on "ignore son domicile"

C'est Jean Texier qui le déclare en mairie et c'est probablement lui le père, mais pour reconnaitre cet enfant et lui donner son nom Texier il lui faudrait le déclarer de mère inconnue. Il est précisé que Marie Lage s'est accouché chez lui (Jean Texier)

Pour sa sœur, la situation de concubinage étant plus ou moins installé et publique, l'officier d'état civil lui a attribué le patronyme de son géniteur même si cela était contraire à la loi.
Ou peut-être Jean Delarbre était-il décédé.

Il y a le même genre d'histoire dans ce post https://www.geneanet.org/forum/viewtopi ... 8&t=638733 L'histoire de Jeanne Marie Argentais Marié à Delhomme et qui a des enfants Delhomme de son concubin Joseph Gesbert :)
Última edição por jacquesciterne em 26 setembro 2019, 22:32, editado 2 vezes no total.

csaelens1
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Merci pour le retour.
S'il est déclaré Jean Delabre, comment fait-il ensuite pour s'appeler Jean Texier sur son acte de mariage ? Fallait-il qu'il soit "reconnu" ou "adopté" plus tard par Jean Texier ? Je suppose qu'il fallait fournir un acte de naissance pour son mariage ? Peut-être pas...

nbernad
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Bonsoir,

Oui, l'enfant d'une femme mariée reçoit d'office, le nom du mari

Il y a probablement eu un manque de rigueur ou une marque d'ignorance au moment de rédiger l'acte

Un homme qui souhaite donner son nom à l'enfant d'une femme qui est mariée à un autre devrait déclarer le nouveau-né "né de mère inconnue"

Mais, au début du XIXème siècle, les actes d'Etat-Civil ne sont pas toujours très rigoureux............loin s'en faut
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH

jacquesciterne
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csaelens1 Escreveu:
26 setembro 2019, 22:15
Merci pour le retour.
S'il est déclaré Jean Delabre, comment fait-il ensuite pour s'appeler Jean Texier sur son acte de mariage ? Fallait-il qu'il soit "reconnu" ou "adopté" plus tard par Jean Texier ? Je suppose qu'il fallait fournir un acte de naissance pour son mariage ? Peut-être pas...
Plus certainement l'officier d'état civil connaissait très bien sa situation et le savait fils de Jean Texier, il ne s'est pas donné la peine de recopier son état civil "officiel" celui de son acte de naissance.

nbernad
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csaelens1 Escreveu:
26 setembro 2019, 22:15
Merci pour le retour.
S'il est déclaré Jean Delabre, comment fait-il ensuite pour s'appeler Jean Texier sur son acte de mariage ? Fallait-il qu'il soit "reconnu" ou "adopté" plus tard par Jean Texier ? Je suppose qu'il fallait fournir un acte de naissance pour son mariage ? Peut-être pas...
Oui, l'acte de mariage se référait à l'acte de naissance..........

Pour le moins, l'acte de naissance entretient une ambiguité, un flou qui peut avoir facilité le changement de nom

L'acte de naissance ne dit pas que Jean Delarbre est le père, seulement que la mère est son épouse..........

L'enfant a pu être adopté ou reconnu, ou, vu l'époque, le glissement vers le nom "de fait" s'est fait au détriment du nom "de droit", celui du mari de la mère

Je suis de l'avis de Jacquesciterne ;)
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH

csaelens1
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Bonjour,
merci à tous pour votre réponse. Cela me conforte dans mon hypothèse: Jean Delabre et Jean Texier étaient bel et bien la même personne.

lyonnais92
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Bonjour,

pourriez vous donner la date et le lieu de mariage de Jean Tixier ?

Merci

En ce qui concerne l'acte de naissance de Anne en 1815, c'est la Table annuelle qui n'est pas conforme à l'acte.

A cette date, le domicile du mari est connu à Chateau-Chervix, commune limitrophe.

Cordialement

csaelens1
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Bonjour,
Il s’est marié le 21/02/1843 à Meuzac (87) et est décédé le 28/05/1881 à Meuzac (87). Dans les 2 cas, il n’est pas fait mention du nom Delabre.
Qu’en pensez-vous ?
Merci d’avance !
Cordialement

lyonnais92
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Bonsoir,
csaelens1 Escreveu:
01 outubro 2019, 23:12
Bonjour,
Il s’est marié le 21/02/1843 à Meuzac (87) et est décédé le 28/05/1881 à Meuzac (87). Dans les 2 cas, il n’est pas fait mention du nom Delabre.
Qu’en pensez-vous ?
Merci d’avance !
Cordialement
joli tour de passe-passe avec la complicité du maire et de tous les participants.

Quand on compare l'acte de mariage de Jean Texier avec les autres actes environnants, on voit vite que (sauf pour les veufs et veuves) certains renseignements sont omis : pas de date et de lieu de naissance de Jean Texier, pas de date et de lieu de décès de sa mère, pas de mention du consentement de son père.

Il est bien écrit que le maire a donné lecture "de toutes les pièces voulues par la loi". Mais j'en doute fort.

Heureusement, personne n'y est allé regarder de plus près.

Résultat des courses, le marié de 1843 est un parfait inconnu qui n'a pas d'acte de naissance (et qui n'est pas né à Meuzac contrairement à ce que dit son acte de décès, là non plus, le maire n'a pas vérifié).

Le plus probable est qu'il est bien né Jean Delabre. Mais il ne me semble pas possible de le prouver juridiquement.

A vous de voir quelle lignée paternelle vous allez remonter.

Cordialement

Edit ne pas oublier que Meuzac, Chateau- Chervix et La Roche l'Abeille sont limitrophes.

nbernad
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Et c'est loin d'être une exception à l'époque

L'Etat-Civil du XIXème n'est pas d'une rigueur exceptionnelle, les petits arrangements avec l'identité des personnes peuvent avoir conduit à "fixer" des noms indus

En n'appliquant pas la Loi toute la Loi, les maires pouvaient officialiser la situation de fait et non la situation de droit, la filiation adultérine plutôt que la filiation légitime............

Ça fait "le charme" des recherches généalogiques..............et des prises de tête pour déméler les imbroglios

Et oui, il ne reste plus qu'à décider quelle filiation remonter, l'adultérine ou la légitime :D

Nos ancêtres méritent notre indulgence; le divorce n'existait pas; une femme mariée abandonnée ne pouvait pas légalement "refaire sa vie" tant que le mari n'était pas décédé, donc................
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH

csaelens1
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Bonjour,
Pour moi le choix est facile: je continue sur la branche Texier car c’est le père biologique, celui qui a élevé l’enfant et qui a même réussi à lui donner son nom grâce à l’indulgence ou au manque de rigueur des maires et officiers de l’Etat Civil.
Par contre j’espérais qu’il y ait eu un acte de reconnaissance ou un autre acte aussi pour me donner plus d’informations pour poursuivre. Effectivement il n’y a pas d’info concernant le décès de la mère. Du coup, je n’ai ni acte de décès, ni acte de mariage - pas simple pour poursuivre de son côté...
Il me reste peut être à me concentrer sur la branche Delabre mais uniquement pour essayer de glaner des informations supplémentaires sur la mère.
Merci à tous pour vos conseils !
Cordialement

zazoultf49
zazoultf49
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csaelens1 Escreveu:
26 setembro 2019, 21:57
Bonjour,

je suis débutante en généalogie et souhaiterais vou solliciter pour un conseil.
Je bloque depuis longtemps sur un ancêtre Jean Texier dont j'ai l'acte de mariage et de décès mais pas l'acte de naissance. Sur l'ate de décès et de mariage, il est dit être fils de Jean Texier (ou Tessier) et de Marie Lage. Selon ses 2 actes, sa naissance était d'environ 1820. Ayant épluché pendant des semaines les archives des villages environnants sur plusieurs années autour de 1820, je ne trouve rien... .
Puis j'ai trouvé une piste: sur les recensements de 1836 et 1841, je retrouve probablement sa trace. Le foyer se compose de lui, son père et 2 sœurs (Anne et Jeanne). J'estime aussi sa date de naissance à 1817 ou 1820.
Je repars à la recherche de ses sœurs et je trouve l'acte de naissance de sa sœur aînée en 1815. Il y est écrit "est comparu Jean Texier, …, qui nous a présenté un enfant …. de Marie Lage accouchée dans sa maison épouse de Pierre Delabre domestique au lieu de …." L'enfant est nommé Anne TEXIER même si la mère est mariée à Pierre DELABRE. Est-ce normal ???

Je reprends alors mes recherche sur les Delabre et j'ai peut-être retrouvé la trace de mon ancêtre. Sur l'acte de naissance de Jean Delabre en 1818, il est écrit "est comparu Jean Texier, …, qui nous a présenté un enfant …. de Marie Lage épouse de Pierre Delabre dont on ignore le domicile…. ". Mais cette fois-ci, l'enfant est nommé Jean DELABRE (et non Texier).

Le village n'étant pas grand, je suppose que Jean Texier et Jean Delabre sont bien la même personne mais comment en être sûre ? Je n'ai pas trouvé l'acte de naissance de sa 2e sœur pour voir comment elle avait été déclarée. Mais tous les actes suivants font comme si Jean Texier et Marie Lage étaient mariés et avaient eu les enfants ensemble (acte de décès des 3 enfants, acte de décès du père)
Que veut-dire "dont on ignore le domicile ?" Pourquoi sa soeur a eu le nom de Texier et lui le nom de Delabre ? Est-ce que Jean Texier a pu reconnaître les enfants a posteriori et se marier plus tard avec Marie Lage ? Si oui, où puis-je trouver la trace de ces actes? Dans les archives départementales numérisées, pas de trace de ce mariage, pas de trace du décès de Pierre Delabre. Je ne retrouve pas non plus l'acte de décès de Marie Lage. Auriez-vous une idée pour me permettre de poursuivre mes recherches ? Merci d'avance !
Bonsoir

Comment s'appelait le nom de la mère de Jean Texier époux Lage ?

Pierre et Jean ce n'est pas la même chose

Ils sont nés où ?
"Un oiseau chante d'autant mieux s'il chante dans son arbre" - Jean Cocteau

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