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Démarche pour retrouver un titre de noblesse récent

mrebouleau
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Bonjour à tous,


Je reviens vers vous après quelques recherches,

ma belle cousine, pour qui je fais son arbre, m'a dit que son père possédait un titre "comte de Griac" 12170 Requista

Je m'étais renseignée auprès de la mairie de ce village pour savoir s'ils auraient des archives quelconques pour retrouver un titre.


Je viens donc vers vous, pour en savoir plus,il faut aussi savoir que ce monsieur aurait perdu son titre à sa majorité car il n'avait pas les moyens pécuniaires de se le réapproprier.

Et comme je n'y connais pas grand chose à ce sujet, je voudrais savoir ce que vous en pensez, et si il a bien un titre, comment le retrouver ? Si ça ce rachète, il faut bien un document qui le prouve ?


Je vous remercie !
Última edição por mrebouleau em 15 outubro 2019, 11:29, editado 1 vez no total.

walioun
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Bonjour,

En France, la noblesse n'a aucune existence légale.
Il doit peut être s'agir d'une cotisation à une confrérie ou similaire.

A ma connaissance les titres de noblesses n'étaient pas "commercialisables"
Des spécialistes, dont je ne suis pas vous renseignerons surement. :)
Cordialement

Henri
http://genearobinot.free.fr/Emma/
Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant les demandes d'aide qui peuvent l'être via le forum.

mrebouleau
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ça me surprend un peu cette histoire d'"acheter" un titre.

Je recherche donc des informations sur ce sujet, ou après, vu que c'est une histoire de bouche à oreille, ça a peut-être été déformé, mais "l'héritière" certifie que son père avait un titre, je ne vois pas comment le retrouver :lol:

nbernad
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Et bien oui, depuis la Révolution Française, un titre de noblesse s'achète

https://www.francetvinfo.fr/decouverte/bizarre/noblesse-a-la-rencontre-de-ceux-qui-achetent-encore-leur-titre_1270975.html

https://www.titre-noblesse.net/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Titre_de_noblesse

Actuellement, la Cinquième République adoptée par référendum en 1958 sur proposition du Président de la République, le général de Gaulle, reprend à son compte la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789. Ce texte fondamental indique un principe essentiel dans son article 1: Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune. En outre, la devise de la République française, « Liberté, Égalité, Fraternité » réaffirme l'interdiction de toute hiérarchie due à la naissance.

Même s'il n'y a plus légalement de noblesse en France depuis l'instauration de la IIIe république en 1870, les titres authentiques et réguliers, transmis au descendant du premier titulaire selon les règles de dévolution prévues par les lettres patentes de concession, sont reconnus comme accessoires du nom et peuvent faire l'objet d'une investiture (vérification) par la section du sceau de France dépendant de la direction des affaires civiles du ministère de la justice. Cette reconnaissance par la République des titres de noblesse authentiques et réguliers est purement formelle. Elle ne fait que constater qu'une personne est la mieux placée pour succéder à un titre. Elle n'est pas obligatoire pour la transmission du titre, mais permet au bénéficiaire d’en faire un usage officiel et de le faire figurer sur tous les documents administratifs, y compris la carte d'identité comme un accessoire du nom
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH

mrebouleau
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Merci pour ces informations,


Il n'y a pas un organisme à contacter qui pourrait nous renseigner sur les titres de noblesse ?

nbernad
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http://www.memodoc.com/catgeneral_noblesse.htm

"LES ARRETS DU GRAND CONSEIL PORTANT DISPENSE DU MARC D'OR DE NOBLESSE" de Robert de Roton
MARC, réédition 2009, 17 x 24, 540 p., 45 €
Quand, fin 1770, il fut décidé que tout acheteur d'un office donnant accès à la noblesse aurait à verser, en sus aux caisses royales, un droit particulier appelé "marc d'or de noblesse", ceux des acquéreurs qui étaient déjà nobles obtinrent d'être dispensés de ce nouvel impôt, sous condition de faire la preuve de leur état. D'où les "Arrêts du Grand Conseil portant dispense du marc noble de noblesse", qui, de 1771 à la Révolution, ne concernèrent pas moins de 1 200 noms, pour lesquels sont donnés les actes filiatifs de leurs preuves de noblesse et autres informations sur leur origine. Ces arrêts, découverts en 1938 aux Archives nationales par Robert de Roton, publiés en 1951 par l'Association de la noblesse française, sont une vraie mine de renseignements pour qui s'intéresse à la généalogie de ces familles. Bien des prétentions y sont réduites. Des droits y sont restaurés.

Il s'agit de la noblesse parlementaire; elle s'achetait

Association de la Noblesse Française: https://www.anf.asso.fr/fr/page/1509/la-table-des-familles?filter=G

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Famille_noble_du_Rouergue
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH

mrebouleau
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Donc si le nom que je cherche n'est pas dans cette liste, c'est que le titre n'a pas été redemandé ?

grisdugabon
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Merci pour ce lien.
Seulement cela n'indique pas si ce titre a existé ou pas. Qu'il n'ait pas été renouvelé d'accord, mais comment sait-on qu'il a bien existé et qui en était le "propriétaire" ?
J'ai acheté bon nombre de livres anciens concernant les titres de noblesse, le nom n'y figure pas, et c'est normal puisqu'a priori, il a été perdu lors d'un procès, mais ma recherche porte sur "la création" de ce titre, pour qui, pour quoi, à quel moment, etc...
A quel endroit puis-je trouver ces informations si elles existent encore ou ont déjà existé ?
Je vous remercie tous en tout cas, d'avoir lu et répondu au moins partiellement à ma requête.
Bien cordialement
Rose-Marie

nbernad
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Je suis aveyronnaise et je m'interesse à l'histoire de ce département et je n'ai jamais entendu parler d'un titre de comte de Griac

Les auteurs connus pour leurs travaux sur la noblesse et la Société des lettres, sciences et arts de l'Aveyron, à ma connaissance, n'en font pas mention........

Une liste des familles nobles, probablement non exhausive, par Wikipédia:

Liste des familles nobles du Rouergue

Et leurs armoriaux:

Armorial des familles du Rouergue

C'est peut-être un sobriquet "monté en épingle" et enjolivé par la famille..........

Ex: j'ai pour voisin "le vicaire" pas plus vicaire que moi;

Et pourquoi pas un homme surnommé le comte avec toute une légende montée de toute pièce ?
Nadine

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mrebouleau
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nbernad Escreveu:
30 outubro 2019, 11:58
Je suis aveyronnaise et je m'interesse à l'histoire de ce département et je n'ai jamais entendu parler d'un titre de comte de Griac

Les auteurs connus pour leurs travaux sur la noblesse et la Société des lettres, sciences et arts de l'Aveyron, à ma connaissance, n'en font pas mention........

Une liste des familles nobles, probablement non exhausive, par Wikipédia:

Liste des familles nobles du Rouergue

Et leurs armoriaux:

Armorial des familles du Rouergue

C'est peut-être un sobriquet "monté en épingle" et enjolivé par la famille..........

Ex: j'ai pour voisin "le vicaire" pas plus vicaire que moi;

Et pourquoi pas un homme surnommé le comte avec toute une légende montée de toute pièce ?

La personne pour qui je fais cette recherche, me certifie avoir vu un document qui en faisait mention, j'ai demandé à le voir, mais elle ne le retrouverait pas.

J'ai aussi pensé à une petite histoire de famille.
Je lui en toucherais deux mots, soit elle retrouve ce document, soit je n'y croirais pas, puisque mes recherches ne mènent nulles parts.

En tout cas je vous remercie !

pnegre
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Je n'ai pas de réponse à la question sur le "comte de griac".
Je me permets simplement une analogie: dans la région de Montpellier il existe des "marquis de caradette" (orthographe incertain),"titre" donné aux Montpelliérains dont la famille est originaire de la région depuis plusieurs générations. Ce titre n'a rien de titre de noblesse.
N'y aurait-il pas une analogie ?

mrebouleau
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pnegre Escreveu:
15 novembro 2019, 18:58
Je n'ai pas de réponse à la question sur le "comte de griac".
Je me permets simplement une analogie: dans la région de Montpellier il existe des "marquis de caradette" (orthographe incertain),"titre" donné aux Montpelliérains dont la famille est originaire de la région depuis plusieurs générations. Ce titre n'a rien de titre de noblesse.
N'y aurait-il pas une analogie ?
De mémoire ce n'est pas le cas, cette famille a pas mal bougé avec les années. Le père de famille qui possédait le titre est partit à Rabat au Maroc pour travailler, son fils y est né, mais de retour en France ce titre ce serait perdu. Le fils est décédé dans la trentaine et n'a pas pu récupérer ce titre qu'il devait "racheter".

Aujourd'hui, c'est la fille du FILS qui souhaite récupérer des informations et éventuellement ce titre. Mais je ne retrouve rien.

je lui ai informé n'avoir rien pu faire pour l'aider, j'attends qu'elle me retrouve un document administratif ou il était indiqué que ce titre était mentionné. En attendant, je ne pense pas que quiconque puisse faire quoi que ce soit.

Mais je vous remercie !

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