Responder

Gabriel, bagnard

patriciapmarie
female
Mensagens: 134
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica

Gabriel, bagnard

Mensagem 17 setembro 2019, 23:57

Je me demande ce qu'est exactement l'infraction de banc qui a causé la mort de mon ancêtre (Gabriel NATIVELLE ou NATIVET), condamné au bagne (lequel ?) le 06 06 1752.
Il est mort à Brest, peut-être n'a-t-il même pas eu le temps de rejoindre ce bagne.
Comment en savoir plus (je vais déjà aller à Brest 21 04 1753 pour juger de ce qui sera écrit dans les archives).
Il est noté "marqué des lettres GaL". J'imagine qu'il a été marqué aux fers rouges de ces trois lettres qui probablement signifient "galère" ou quelque chose comme ça.
Sur quelle partie du corps ?
Enfin tous documents me permettant d'y comprendre mieux, m'intéressent.
Merci à celui, celle ou ceux qui se pencheront avec moi sur mon ancêtre.

Cf Registre des Bagnards 1749 1751 page 726
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/146/726

mikeright
mikeright
Mensagens: 1639
Árvore : Não gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonjour.
Dommage que la cote du registre que vous mentionnez ne soit pas indiquée, histoire de savoir à quel fonds il correspond (il ne correspond pas aux 39 autres registres en ligne).
Des archives de cette période, concernant le bagne de Brest, sont en ligne : voir les fonds du Service historique de la Défense (SHD), en série SHD/MB/O.
Mike.
Última edição por mikeright em 18 setembro 2019, 16:37, editado 1 vez no total.

psaliou
psaliou
Mensagens: 11571
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonjour,

Pour l'infraction de banc, une recherche rapide sur internet indique un rapport avec la banqueroute, la faillite. A confirmer

Pour le marquage: GAL= condamnation aux galères, le marquage se faisait à un endroit visible, probablement le haut d'une épaule.

Il est mort à Brest, l'acte de décès/sépulture pourrait être en ligne soit aux AD29, soit aux Archives Municipales (AM) de Brest, vous pouvez vérifier sur les 2 sites.
Pour le SHD, renseignez-vous avant de vous déplacer, Brest a beaucoup souffert de la dernière guerre et pas mal d'archives ont été détruites.

Il me semble que tout ce qui existe sur le bagne est en ligne pour la période qui vous intéresse et le registre mis en ligne sur Geneanet concerne le bagne de Brest. Vous y trouvez l'information sur l'arrivée de votre ancêtre au bagne juste en haut de page.

" ...peut-être n'a-t-il même pas eu le temps de rejoindre ce bagne.", curieux que vous n'ayez pas vu cette info?
Bagne.JPG

Pour en savoir un peu plus sur le lieu: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bagne_de_Brest

.
Kenavo,
Pierre

echizelle
echizelle
Mensagens: 14695
Árvore : Não gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonjour,

L'infraction de ban était apparemment une infraction à un bannissement ( voir terme de jurisprudence)
https://www.littre.org/definition/infraction
La flétrissure avec les lettres GAL faisait partie de toutes les condamnations aux galères depuis 1724
Pour en savoir plus sur cette peine des galères
https://www.persee.fr/doc/hes_0752-5702_1985_num_4_3_1401

Gabriel aurait donc déjà été banni de la région où il est revenu. Il est évident que la lecture de la
condamnation à Paris vous permettrait d'en savoir plus .

Cordialement
Edith

genbasit
female
Mensagens: 3349
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonjour

Je prends la discussion en cours.
Il est évident que la condamnation à Paris, vous donnerait les éléments.

Le bagne en question est celui de Brest.
J'ai plusieurs fois rencontré des condamnations pour "rupture de ban" , en fait un individu assigné à résidence, qui ne respectait pas cette assignation, était condamné pour rupture de ban. (En général à de la prison, je n'ai jamais vu de condamnation au bagne, mais la période concernée était 1850)
Dans votre acte, il est mentionné infraction de banc....
A voir...
https://www.persee.fr/doc/hes_0752-5702_1985_num_4_3_1401

Le registre du bagne de Brest mentionne plusieurs fois ce type d'infraction...

https://books.google.fr/books?id=K8EOAAAAQAAJ&pg=PA482&lpg=PA482&dq=infraction+de+ban+1750&source=bl&ots=CVQDdhgIuk&sig=ACfU3U0BErXyZ_ImFgaefuirHVGmysl15g&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwifxerEld7mAhXr6eAKHaNLBngQ6AEwDnoECAkQAQ#v=onepage&q=infraction%20de%20ban%201750&f=false


Cordialement.

psaliou
psaliou
Mensagens: 11571
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
patriciapmarie Escreveu:
17 setembro 2019, 23:57
....
Enfin tous documents me permettant d'y comprendre mieux, m'intéressent.
Merci à celui, celle ou ceux qui se pencheront avec moi sur mon ancêtre.
...
Ce qui serait intéressant, c'est que vous vous penchiez sur les réponses, juste pour donner l'impression aux aidants qu'ils ne cherchent pas pour une ingrate!!
Kenavo,
Pierre

psaliou
psaliou
Mensagens: 11571
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
genbasit Escreveu:
30 dezembro 2019, 20:35
....
J'ai plusieurs fois rencontré des condamnations pour "rupture de ban" ...
...
Bonjour,

Avez-vous vu des condamnations pour "infraction de banc" (banqueroute ?), c'est un peu différent et c'est ce que la demandeuse évoque.
Mais une erreur de lecture est toujours possible?
Kenavo,
Pierre

genbasit
female
Mensagens: 3349
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
psaliou Escreveu:
01 janeiro 2020, 02:05
genbasit Escreveu:
30 dezembro 2019, 20:35
....
J'ai plusieurs fois rencontré des condamnations pour "rupture de ban" ...
...
Bonjour,

Avez-vous vu des condamnations pour "infraction de banc" (banqueroute ?), c'est un peu différent et c'est ce que la demandeuse évoque.
Mais une erreur de lecture est toujours possible?
Bonjour,

Non, par contre dans les liens précités, longs à lire..., il est bien question, en droit de l'époque, d'infraction de ban,


Par contre, je m'interroge sur le "sans metier" qui expliquerait, au vu des explications fournies dans les liens, la condamnation. ..
MAIS il est aussi mentionné soldat...?
Il faut donc se replacer dans le contexte sociologique et juridique de l'époque (si l'on consulte le registre, on relève plusieurs condamnation du même type.

Cordialement.
Última edição por genbasit em 01 janeiro 2020, 10:06, editado 1 vez no total.

psaliou
psaliou
Mensagens: 11571
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonjour,
Ce qui ne permet pas de savoir, si dans ce cas, il s'agit d'une rupture/infraction de ban (qui suppose qu'il y ait eu, par exemple, interdiction de séjour préalable) ou une infraction de banc (banqueroute).
Kenavo,
Pierre

genbasit
female
Mensagens: 3349
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
psaliou Escreveu:
01 janeiro 2020, 10:02
Bonjour,
Ce qui ne permet pas de savoir, si dans ce cas, il s'agit d'une rupture/infraction de ban (qui suppose qu'il y ait eu, par exemple, interdiction de séjour préalable) ou une infraction de banc (banqueroute).
J
Bonjour
J'ai modifié mon précédent message, il s'agit d'une infraction de ban, qui si j'ai bien compris est un moyen de se débarrasser des personnes gênantes aux yeux de la prevôté. ..
(Sans qu'il y ait à cette époque une quelconque assignation à résidence au préalable. ..)
Il suffisait de ne pas correspondre aux codes de l'époque pour être banni.


Cordialement.

delsergio
male
Mensagens: 2431
Bonjour
genbasit Escreveu:
01 janeiro 2020, 09:47
Par contre, je m'interroge sur le "sans metier" qui expliquerait, au vu des explications fournies dans les liens, la condamnation. ..
MAIS il est aussi mentionné soldat...?
Il est écrit "cy-devant soldat", ce qui veut dire que ce n'est plus un soldat.
genbasit Escreveu:
01 janeiro 2020, 10:11
J'ai modifié mon précédent message, il s'agit d'une infraction de ban, qui si j'ai bien compris est un moyen de se débarrasser des personnes gênantes aux yeux de la prevôté. ..
(Sans qu'il y ait à cette époque une quelconque assignation à résidence au préalable. ..)
Il suffisait de ne pas correspondre aux codes de l'époque pour être banni.
L'infraction de ban concerne bien les bannis. Les bannis en rupture de ban (c'est à dire ceux qui n'ont pas gardé leur ban) sont donc ceux qui ont commis cette infraction :
https://books.google.fr/books?id=UgJL64DiMAgC&lpg=PA132&ots=OL2qdUQKRL&dq=gallica%20infraction%20ban&hl=fr&pg=PA132#v=onepage&q&f=false
La question est de savoir si, sur le registre des bagnards, le "ban" et le "banc" ont la même signification.
Imagem

Responder

Voltar para “Archives judiciaires”