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les noms de Rois et des familles nobles

joelarmand
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Bonjour: Suite à ma précédente observation , je tiens à ajouter que la Reine Margot , femme exceptionnelle , fille d'Henri II et Catherine de Médicis , a voulu se faire appeler  de France par bdépit et dégout d'une famille pleine de fourberie en de coups bas à son égard " lire la Reine Margot " Flammarion de Hortense Dufour  page 449.
C'est plus un nom de reconnaissance qu'un nom de famille.

jfo1807
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Boujour,  on entre dans le coeur du sujet de reconnaissance des noms sur les logiciels de généalogie.
Je suis confronté à ce problème depuis le début puisque mes ascendants sont des Vandales, des Huns, des Wisigoths, des Ostrogoths, des Wikings, des Arméniens, des Géorgiens, des Romains ... des Celtes ou des Francs.

Effectivement, on ne peut les identifier ni par leur prénom, ni par leur surnom, ni par leur fief acquis souvent après leur naissance et sans lien avec leurs propres parents.

La seule solution que j'ai trouvé est de mettre plusieurs noms, séparés par des ; par exemple pour les plus simples : de FRANCE ; de FRANCE (MEROVINGIENS) ; de BOURGOGNE ou de HERSTAL ...

Pour les Arméniens : d'ARMENIE ; BAGRAT ; BAGRATID ...

Si vous avez une autre solution, je suis preneur, mais en tout état de cause, si l'on pouvait au moins définir une "pseudo norme", cela nous aiderait beaucoup

Joël FONTAINE

bricor
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Bonjour,

Avec moins de 2200 individus vous arrivés à des Vandales, des Huns, des Wisigoths, des Ostrogoths, des Wikings, des Arméniens, des Géorgiens, des Romains ... des Celtes ou des Francs.

Merci de cette belle histoire. Ça détend !

Cordialement
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mbicaismuller
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Bonjour

Et comme il n'y a pas de souche de l'arbre définie on ne peut pas voir l'arbre en entier, donc voir les uns  et les autres !

Cordialement
Marie Louise
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bricor
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Bonjour Marie Louise,

Il y a une souche et voici l'ascendance sur 27 générations :

http://gw2.geneanet.org/index.php3?b=jf ... r=&before=

Impossible avec si peu de monde de prétendre descendre de tous ces Wisigoths, Ostrogoths, vikings....

Amicalement
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mbicaismuller
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Je n'avais pas vu la souche car sur la page d'accueil il n'est pas écrit : souche de l'arbre comme sur ma page d'accueil

Mais la 27 ème génération des ascendants c'est 1125/1202, on est encore loin des Ostrogoths et Wisigoths (IIIème à VIème siècle environ)

Cordialement
Marie Louise
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ptexier
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bricor Escreveu:
10 maio 2011, 19:52
Avec moins de 2200 individus vous arrivés à des Vandales, des Huns, des Wisigoths, des Ostrogoths, des Wikings, des Arméniens, des Géorgiens, des Romains ... des Celtes ou des Francs.
Et Ramsès II  ;D

Quand on a cela, c'est de la pompe idiote :

- Soit du Saillot (on le trouve avec de Toxandrie
dans les index) qui se base sur une histoire anonyme (sic) de Blois (1897) que personne
d'autre n'a lu et des bulletins de l'École  des Chartes où on ne trouve pas les généalogies
données.

- Soit du Settipani, auteur sérieux, qu'il n'est pas honnête de rependre avec des filiations
béton alors qu'il ne propose que des hypothèses.

- Soit les deux pour les pompeurs d'arbres GeneaNet incompétents..

ps : les Francs cela se fait sans remonter après Grégoire de Tours; étonnement critique
sur les premiers.
, serial pilleur

http://patrick.texier.free.fr
Base saisie avec un vrai logiciel : LifeLines (libre)
Autres choix : Ancestris, GeneWeb...

jfo1807
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Merci de vos commentaires véritablement nuls et ignares, dés qu'on accroche un noble de relative considération et que l'on remonte les généalogies, on aboutit irrémédiablement sur les comtes, ducs, rois et reines des temps anciens, allez sur Roglo ou Wikipendia !
Au niveau 40, vous arriverez immencablement sur un noble descendant de Charlemagne ou Clovis.  Pour ces deux derniers, nous y descendons par plus de 50 branches parallèles, n'oublions pas que plus de 75% des français ont au moins Charlemagne comme ascendent.
Toutes les filiations que j'ai tracées sont issues de livres d'histoires ou des annuaires des Nobles, il y a au moins 10 amis de généanet qui sont dans mon cas, en particulier joël chirol que je remercie vivement de ses travaux.
J'invite donc les sceptiques à se renseigner un peu mieux et je reùmercie ceux qui sont plus positifs et qui veulent bien aborder avec moi le cour du sujet : l'identification des Noms de Famille dans les logiciels de Généalogie

A plus pour tous

Joël FONTAINE

oscar34
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Bonjour,
jfo1807 Escreveu:
11 maio 2011, 20:24
Merci de vos commentaires véritablement nuls et ignares,
Vraiment trop aimable.
jfo1807 Escreveu:
11 maio 2011, 20:24
n'oublions pas que plus de 75% des français ont au moins Charlemagne comme ascendent.
Mon prof de statistiques m'apprenait en son temps qu'avec une courbe de Gauss, on pouvait trouver des feuilles de platane de taille zéro.

L'hypothèse que nous descendions tous de Charlemagne s'appelle un échafaudage mathématique.

Extrêmement fragile et à rentrer les jours de grand vent.

Accessoirement, l'ignare de service vous suggère d'écrire ascendant avec deux  "a".

Cordialement

ptexier
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jfo1807 Escreveu:
11 maio 2011, 20:24
Merci de vos commentaires véritablement nuls et ignares, dés qu'on accroche un noble de relative considération et que l'on remonte les généalogies, on aboutit irrémédiablement sur les comtes, ducs, rois et reines des temps anciens, allez sur Roglo ou Wikipedia !
Ce ne sont pas des sources de références pour le début du moyen-âge
jfo1807 Escreveu:
11 maio 2011, 20:24
J'invite donc les sceptiques à se renseigner un peu mieux et je remercie ceux qui sont plus positifs et qui veulent bien aborder avec moi le cour du sujet : l'identification des Noms de Famille dans les logiciels de Généalogie
Déjà éviter d'attribuer le nom du mari à l'épouse :
http://gw2.geneanet.org/index.php3?b=jf ... mpigneulle

Pourquoi voulez-vous attribuer un nom de famille à Charlemagne, notion
inconnue à l'époque ? On le retrouve par le titre :
http://gw4.geneanet.org/index.php3?b=pt ... d'Occident

Sans souche c'est compliqué, mais je ne vois rien dans votre base soit
par les dates (des erreurs de dates où il ne faut pas mettre des ?) ni
par vos titres http://gw2.geneanet.org/index.php3?b=jf ... ng=fr;m=TT
, serial pilleur

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Autres choix : Ancestris, GeneWeb...

ptexier
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jfo1807 Escreveu:
10 maio 2011, 18:57
La seule solution que j'ai trouvé est de mettre plusieurs noms, séparés par des ; par exemple pour les plus simples : de FRANCE ; de FRANCE (MEROVINGIENS) ; de BOURGOGNE ou de HERSTAL
Une limite du logiciel. Il faudrait plusieurs lignes de nom. Le prénom peut
changer tout en restant associé au nom :

1 NAME Charles XIV /de Suède/
1 NAME Jean-Baptiste /Bernadotte/

, serial pilleur

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jerome4
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Même après l'introduction des patronymes, il faut croire que la lignée royale n'en avait pas.
Souvent c'était le nom de leur titre qu'on mettait comme nom de famille, et non, le nom de leur père.
Ce n'était donc pas des patronymes.

Si la France avait continué à être un royaume, il y a de forte chance pour que les rois aussi, auraient eu leur patronyme..
Pour Louis XX, son patronyme est de Bourbon.

mbicaismuller
mbicaismuller
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Bonsoir

depuis Hugues CAPET ils étaient CAPET

le discours prononcé par Saint-Just le 13 novembre 1792 sonnait déjà le glas pour celui qu’on allait bientôt appeler sans plus de cérémonie « citoyen Capet ».

https://www.revuegeneraledudroit.eu/blog/2014/12/26/le-26-decembre-1792-plaidoirie-pour-le-citoyen-capet/

Marie Antoinette fut nommée la veuve CAPET

Louis (de Bourbon) alias Louis XX, n'est pas l'actuel roi de France puisque nous sommes en République ;)

il est l'un des 2 prétendants à la couronne si notre régime venait à changer

Cordialement

Ceci était une réponse à un message supprimé par la modération. Ce message demandait quels étaient

les patronymes des différentes dynasties des rois de France, et quel patronyme porte " l'actuel roi de France Louis XX "
Última edição por mbicaismuller em 15 outubro 2018, 10:27, editado 2 vezes no total.
Marie Louise

Toussant l'intro, sant Andriéu lou sort
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pelisson
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Bonsoir,
Tout à fait d'accord avec Marie-Louise, Louis XVI est appelé Louis Capet lors de son procès.
Pelisson

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mbicaismuller Escreveu:
14 outubro 2018, 17:41
Bonsoir



Louis (de Bourbon) alias Louis XX, n'est pas l'actuel roi de France puisque nous sommes en République ;)

il est l'un des 2 prétendants à la couronne si notre régime venait à changer

Cordialement
et l'autre prétendant est Jean d'Orléans:
http://princejeandefrance.fr/le-prince-et-sa-famille/genealogie/

Marcelle

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