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succession de Louis XVI

ajz919
male
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Bonjour,
Hier soir j'ai regardé un excellent reportage sur Louis XVI , bien loin de mes souvenir scolaire...si le portrait est juste, voila un roi qui était plus proche du peuple et de sa famille que ses prédécesseurs...
Mais ma question est : qui actuellement peut se revendiquer du trône de France ? 

fraguy
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Louis XVI a eu son frère Louis XVIII mort sans enfant. Le dernier frère Charles X a eut un fils, le très court "Louis XIX" (règne de 15 minutes) auquel succède le Comte de Chambord "Henri V" qui meurt en 1883.

A cette date, il n'existe plus de descendants par mâles de Louis XV.

L'oncle de Louis XV, le roi Philippe V d'Espagne a eu une nombreuse descendance masculine mais avait renoncé en 1715 par les traites d'Utrecht à la couronne de France pour lui et ses descendants (les pays européens ne voulaient pas voir se constituer un immense royaume franco-espagnol).

Il restait le descendant par les mâles de Philippe, duc d'Orléans, frère de Louis XIV.
Or comme le montrait l'émission de Stéphane Bern, secret d'histoire, Louis-Philippe dit Le Gros avait voté la mort de Louis XVI et son fils, Louis-Philippe avait chassé Charles X du trône en 1830 pour devenir le deuxième Roi des Français. Les Orléans étaient vus comme les partisans d'une monarchie plus tempérée que les revanchards contre-révolutionnaires qui souhaitaient le retour à l'avant 1789 (comme Charles X).
La majorité des royalistes en 1883 se rallièrent donc au duc d'Orléans de l'époque, petit fils et homonyme de Louis-Philippe (1838-1894) et aux successeurs mâles de la famille d'Orléans jusqu'à Henri, comte de Paris né en 1933.

Quelques royalistes anti-Orléans considèrent les renonciations de Philippe V comme sans valeur pour la succession française et prirent comme prétendants l’aîné des descendants mâles de Philippe V, soit actuellement Louis-Alphonse de Bourbon né en 1974.

nfrot
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Bonjour,
[quote]
C'est l'actuel comte de Paris, un descendant des Bourbons. Son père était aussi comte de Paris et a eu de nombreux enfants.

Cordialement
Nathalie

cvanklaveren
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nfrot Escreveu:
20 maio 2015, 15:24
Bonjour,
C'est l'actuel comte de Paris, un descendant des Bourbons. Son père était aussi comte de Paris et a eu de nombreux enfants.

Cordialement
Nathalie
Bonjour

Faux, le comte de Paris s'est arrogé le droit d'être l'héritier du trône de France.

Il faut savoir qu'il descend d'une branche bâtarde puis légitimée. Les Bourbons d'Espagne sont bien plus "légitimes" que le comte de Paris, même si leur ancêtre Philippe 5, roi d'Espagne a renoncé au trône de France pour lui et toute sa descendance ce qui n'est "légalement pas possible" on ne peut renoncé et abdiqué que pour soi même et nullement pour sa descendance.

C'est très bien expliqué fraguy.




Cordialement
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ajz919
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Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses des plus intéressante !
Nous avons donc deux prétendants ! Mais cvanklaveren en quoi la branche du frère de Louis XIV est qualifiée de " Bâtarde " ?

fraguy
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" Un des arbres généalogiques implique par exemple Louis-Philippe duc d'Orléans dit Philippe-Égalité dont la mère (Louise-Henriette de Bourbon-Conti) rapportait à propos du père de ses enfants : "Quand on est tombé sur un fagot d'épines, sait-on celle qui vous a blessée ?" (aveu direct d'impuissance à désigner le père exact de Philippe-Egalité). Les mêmes doutes existent quant aux "enfants" de Philippe-Égalité, dont la paternité n'est pas certaine, à commencer par le roi Louis-Philippe."

L'ascendance est confirmée par l'analyse ADN du "gène Bourbon" : http://www.nature.com/ejhg/journal/v22/n5/pdf/ejhg2013211a.pdf

cvanklaveren
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ajz919 Escreveu:
20 maio 2015, 16:32
Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses des plus intéressante !
Nous avons donc deux prétendants ! Mais cvanklaveren en quoi la branche du frère de Louis XIV est qualifiée de " Bâtarde " ?
Euh ce n'est pas la branche des Bourbons d'Espagne qui est bâtarde mais celle du comte de Paris.

Il descend de Louis XIV de la "main gauche" (et de sa maîtresse Françoise de Mortemart)

http://roglo.eu/roglo?lang=fr;m=RL;i=679931;l1=0;i1=679931;l2=9;i2=3849664;dag=on

Cordialement
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ajz919
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Sujet des plus passionnant ! Merci  !
Cordialement

fraguy
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cvanklaveren Escreveu:
20 maio 2015, 16:47
ajz919 Escreveu:
20 maio 2015, 16:32
Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses des plus intéressante !
Nous avons donc deux prétendants ! Mais cvanklaveren en quoi la branche du frère de Louis XIV est qualifiée de " Bâtarde " ?
Euh ce n'est pas la branche des Bourbons d'Espagne qui est bâtarde mais celle du comte de Paris.

Il descend de Louis XIV de la "main gauche" (et de sa maîtresse Françoise de Mortemart)

http://roglo.eu/roglo?lang=fr;m=RL;i=679931;l1=0;i1=679931;l2=9;i2=3849664;dag=on

Le Comte de Paris descend agnatiquement de Louis XIII et c'est cela qui établi son droit,
que le Régent ait épousé la batarde de son oncle n'importe pas
car on sait depuis Louis X (et les Rois Maudits) que les femmes ne transmettent pas de droits à la Couronne de France.

ajz919
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Bonjour,
C'est Henri VIII pour les Orléans et... pour les Bourbons d' Espagne ?

fraguy
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ajz919 Escreveu:
21 maio 2015, 14:57
Bonjour,
C'est Henri VIII pour les Orléans et... pour les Bourbons Espagnol ?
Louis XX

ajz919
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Magnifique !
Nous avons le choix entre deux Capétiens !
En d'autre temps cela se réglerait par une guerre féroce entre les deux partie comme nos rois savaient si bien le faire ...ou par un mariage entre dynasties !
Pour en revenir à Louis XVI , quel dommage qu'il ne soit pas parvenu à faire la transition entre royauté absolu et démocratie .Sans doute l'héritage moral et financier de ses prédécesseurs était trop lourd a porter ! Pour lui et pour nos ancêtres de l'époque .

eaullywier
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La question est complexe, mas les Orléans descendent d'un mariage non-catholique, le Prince Philippe-Ferdinand, fils de Louis-Philippe Ier avec sa femme protestante, ce qui écarte de la succession, et sans parler du régicide.
Après au XIXème siècle en plein montée des nationalistes, un prince français serait mieux passé dans l'opinion publique qu'un prince espagnol qui n'était guère intéressé par la France.
Le droit est bien beau, mais généralement, il est là pour légitimer le pouvoir en place, par exemple rien n'interdisait Jeanne de Navarre de succéder à son frère Jean Ier, mais comme elle était mineur, son oncle en profita.
Il n'a plus de roi légitime, car "le roi est mort, vive le roi" n'existe plus.
Celui qui sera légitime sera celui qui s'imposera!

Après, selon moi dans le pure droit ce serait le prince Louis.
Si on appliquait le le traité d'Utrecht, aucun des trois familles ne pourraient régner car descendants de Philippe V^^

jbarsacq2
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Bonjour

A noter que " Louis XX " prétendant au trône de France est l'arrière petit-fils du dictateur Franco

Cordialement

Jean-Luc

eaullywier
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Oui mais cela ne rentre pas en jeu. D'ailleurs, c'est bizarre de la part de Franco, me demande quel était son jeu.

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