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l'émigration basque vers l'Argentine

mleo
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Bonjour Andrea,
Petit élément de confirmation d’une hypothèse...
Arnaud a bien une traduction «Arnaldo», prénom assez ancien, mais il y a également l’usage et la langue basque qui pouvait interférer.
J’ai trouvé dans un acte du milieu du XVII siècle d’un notaire de Barcus, en Soule, une référence à une sentence à « la requisition de Arnaud ou Hernando Sarnide d'Oxagavie en haute Navarre ». Le prénom de ce navarrais d’Ochagavia (Espagne), est traduit Arnaud et non Fernand ou Ferdinand.
Cordialement.
Mar
Última edição por mleo em 29 julho 2019, 16:05, editado 1 vez no total.

hsagardoy
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mleo Escreveu:
27 julho 2019, 20:42
Bonjour Andrea,
Petit élément de confirmation d’une hypothèse...
Arnaud a bien une traduction «Arnaldo», prénom assez ancien, mais il y a également l’usage et la langue basque qui pouvait interférer.
J’ai trouvé dans un acte du milieu du XVII siècle d’un notaire de Barcus, en Soule, une rérence à une sentence à « la requisition de Arnaud ou Hernando Sarnide d'Oxagavie en haute Navarre ». Le prénom de ce navarrais d’Ochagavia (Espagne), est traduit Arnaud et non Fernand ou Ferdinand.
Cordialement.
Mar
Bonjour Mar
quelle découverte! Mon Arnaud, Hernando, mon Fernando!!! :D

J'étais un peu occupée.Je veux vraiment me replonger dans le monde de la généalogie.
J'ai écrit un e-mail au maire d'Ordiarp pour me renseigner sur le domicile de mes ancêtres et pour savoir si quelqu'un pouvait me donner des informations. Je continue à lire les informations sur les maisons.
Je veux visiter cet endroit! je suis en train de planifier un voyage. :)

Merci beaucoup! Votre aide est très précieuse.

Saludos!
Andrea

mleo
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Bonjour Andrea, vous pouvez également consulter le cadastre napoléonien de 1811. il faut aller sur les A.D. Puis sur Cadastre napoléonien et ensuite la ville. De nombreuses feuilles à agrandir et parcourir. La chance sera peut-être au rendez-vous.
Cordialement.
Mar
http://earchives.le64.fr/ead.html?id=FR ... !{"content":["FRAD064_IR0577_de-3396",false,""]}
Ou
http://earchives.le64.fr/ead.html?id=FR ... !{"content":["FRAD064_IR0577_e0000019",false,""]}

hsagardoy
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Bonjour Mar
Peut être que vous peuvez m’aider:
Je trouvé que les grand parents de Arnaud Sagardoy étaint Jean Sagardoy et Marie Uhart. Ils seraint les parents de Marie Sagardoy, mére d’Arnaud, mon arriere-grand-père.

Cet information apparaît dans l’acta de naissance de Marie Sagardoy. Mais je ne peux pas trouver l’acta de mariage de ce couple, par contre, je trouve dans ces années a mariage d’un Jean Sagardoy et Engrâce Uhart. Ils ont un fils prenupcial appelé Arnaud.

Ce Jean Sagardoy est le fils de Gratien Sagardoy et Anne Bente, frère de Thomas Sagardoy, grand parent de Marianne Rospide. Par conséquente Arnaud Sagardoy Uhart et Marianne Rospide Sagardoy (mes arrière-grand-parents)seraient cousins.
Est-il possible que Marie Uhart et Engrâce Uhart soient la même personne?
C'est très déroutant.

Les documents :

Quand Marie Sagardoy Uhart est née apparaît Jean Sagardoy, 40 ans (née vers 1795) et Marie Uhart, son épouse.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0882.jpg

Quand la première fille de Marie est née, apparaît une Marie Uhart, il dit: “Est comparue Marie Uhart, surnommée Chachiguy , femme Sagardoy, 50 an (née vers 1805). Qu'est-ce que ça (femme Sagardoy) veut dire? Chachiguy est un nom?
Pour cet acte et les dates je crois que Marie Uhart est Marie Uhart Etchart
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_1008.jpg

Quand Marie Sagardoy Uhart est mort
apparaît dans cet acte comme fille de Jean Sagardoy et Engrâce Uhart, conjoint. Qu-est que le mot "conjoint" signifie? Sont-ils marié? Parce que l'outre Jean est marié avec Engràce...
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-2/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_2_0890.jpg

Marie Uhart et Engràce Uhart seront-ils la même personne?

merci pour tout,
cordialement

Andrea

mleo
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Bonjour Andrea,
Tout est possible ou presque !
Ainsi sur les tables décennales le mariage de 1829 est indiqué comme étant celui de Dominique Sagardoy et Engrâce d’Uhart. C’est peut-être une erreur mais certains avaient un prénom de baptême et un autre d’usage.
Du fait des homonymes on ajoutait parfois le nom de la maison (Chachiguy ? que je n’ai pas trouvé comme patronyme).
Conjoint ou femme (de) signifie, en effet, qu’ils sont mariés.
En 1835 il peut y avoir une erreur sur le nom de la mère à qui on attribue le nom de la fille ou bien elle s’appelait également Marie.
En 1855 la déclarante est sans doute la grand-mère Marie, Engrâce ? mais c’est à vérifier.
Il faudrait revoir d’autres naissances, les décès et noter les professions et noms des maisons.
En 1774 Catherine de Chacilly (plutôt du nord de la France ?).
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0175.jpg
En 1870 décès de Marie Sagardoy 35 ans n 1835 voir 11_7
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0882.jpg

Quels sont leurs liens avec les D’Uhart d’Aussurucq ? Engrâce fille de Marie d’Uhart.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0375.jpg
Bonne recherche.
Bien cordialement.
Mar

olaf8514
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Bonjour,
Lors de la naissance d'Arnaud, reconnu plus tard au mariage de ses parents, l'acte mentionne 2 Uhart Engrâce: la mère et la tante d'Arnaud:
Imagem
arnaud.png
d'où sans doute la nécessité des prénoms d'usage ou des surnoms pour les différencier dans la vie de tous les jours; puis les actes varient entre l'identité officielle et celle connue des villageois d'où la difficulté pour les généalogistes…
l'acte de décès d'Engrâce Uhart épouse de Jean Sagardoy mais vous l'avez peut-être déjà.
Imagem
O ficheiro décèsengrace.png não está disponível
Cordialement

olaf8514
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Je rajoute l'image qui a disparue
[img][/
décèsengrace.png
img]

hsagardoy
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mleo Escreveu:
18 setembro 2019, 22:03
Bonjour Andrea,
Tout est possible ou presque !
Ainsi sur les tables décennales le mariage de 1829 est indiqué comme étant celui de Dominique Sagardoy et Engrâce d’Uhart. C’est peut-être une erreur mais certains avaient un prénom de baptême et un autre d’usage.
Du fait des homonymes on ajoutait parfois le nom de la maison (Chachiguy ? que je n’ai pas trouvé comme patronyme).
Conjoint ou femme (de) signifie, en effet, qu’ils sont mariés.
En 1835 il peut y avoir une erreur sur le nom de la mère à qui on attribue le nom de la fille ou bien elle s’appelait également Marie.
En 1855 la déclarante est sans doute la grand-mère Marie, Engrâce ? mais c’est à vérifier.
Il faudrait revoir d’autres naissances, les décès et noter les professions et noms des maisons.
En 1774 Catherine de Chacilly (plutôt du nord de la France ?).
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0175.jpg
En 1870 décès de Marie Sagardoy 35 ans n 1835 voir 11_7
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0882.jpg

Quels sont leurs liens avec les D’Uhart d’Aussurucq ? Engrâce fille de Marie d’Uhart.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0375.jpg
Bonne recherche.
Bien cordialement.
Mar
Mar
Merci pour ces clarifications. Je vais étudier à fond ces actes.
J'aime faire ces recherches :)

hsagardoy
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olaf8514 Escreveu:
19 setembro 2019, 10:14
Bonjour,
Lors de la naissance d'Arnaud, reconnu plus tard au mariage de ses parents, l'acte mentionne 2 Uhart Engrâce: la mère et la tante d'Arnaud:
Imagemarnaud.png
d'où sans doute la nécessité des prénoms d'usage ou des surnoms pour les différencier dans la vie de tous les jours; puis les actes varient entre l'identité officielle et celle connue des villageois d'où la difficulté pour les généalogistes…
l'acte de décès d'Engrâce Uhart épouse de Jean Sagardoy mais vous l'avez peut-être déjà.
Imagemdécèsengrace.png
Cordialement
Marie Sagardoy Uhart est née à la Maison Pergit (1835) comme le fils prenupcial de Jean Sagardoy et Engrâce D'Uhart, Arnaud Uhart.(1827).
Il y a un autre fils né de ce couple ´>> Jean Sagardoy http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0902.jpg

Cordialment.

Andrea

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