problème d'identification Marie Anne Pradel mère de Jean Pradel
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bonjour à tous ceux qui me liront
je ne sais pas si je suis au bon endroit pour poster ma demande d'aide... je suis désolée si ce n'est pas le cas, je supprimerai ce message.
alors voilà: je remonte à une MA Pradel mère de Jean Pradel né en 1828 à Verières (anciennement saint geniez d'erz et actuellement sébrazac).
le père de Jean est inconnu.
je recherche des informations sur MA, et je tombe sur une MA Pradel qui est mère de François MASSIP (originaire aussi de Verrières et né vers 1825) qui se marie en 1857 avec Marie Bousquet. cette MAP est l'épouse d'Antoine MASSIP le 9/02/1807.
à votre avis: se peut-il que ce soit la même personne ("ma" Marie Anne Pradel et MAP épouse MASSIP)? où puis je me renseigner pour en être sûre?
au départ je pensais que MAP avait dû avoir Jean très jeune et avait accouché sous X pour le père mais si c'est la même personne que dans les actes de mariage des MASSIP, cela veut dire qu'elle a d'abord été mariée avec Antoine (a 19ans), qu'elle a eu François en 1825 (à 37 ans) puis accouche de Jean PRADEL en 1828 (elle aurait 40ans)... mais Antoine MASSIP serait donc mort entre François (1825) et Jean (1828) ou alors Jean est un enfant adultérin mais sur l'acte de naissance c'est écrit "naturel", est-ce qu'à l'époque ils mentionnaient "adultérin"?
je serai contente de lire vos avis sur cette situation!
je n'arrive pas à trouver des informations sur Antoine pour confirmer cette hypothèse. (pas de décès d'Antoine Massip dans la table décennale de Sébrazac aux Archives départementales)
d'avance merci de prendre le temps de me lire et de me répondre.
je vous souhaite une bonne journée.
cordialement
p trémolet
je ne sais pas si je suis au bon endroit pour poster ma demande d'aide... je suis désolée si ce n'est pas le cas, je supprimerai ce message.
alors voilà: je remonte à une MA Pradel mère de Jean Pradel né en 1828 à Verières (anciennement saint geniez d'erz et actuellement sébrazac).
le père de Jean est inconnu.
je recherche des informations sur MA, et je tombe sur une MA Pradel qui est mère de François MASSIP (originaire aussi de Verrières et né vers 1825) qui se marie en 1857 avec Marie Bousquet. cette MAP est l'épouse d'Antoine MASSIP le 9/02/1807.
à votre avis: se peut-il que ce soit la même personne ("ma" Marie Anne Pradel et MAP épouse MASSIP)? où puis je me renseigner pour en être sûre?
au départ je pensais que MAP avait dû avoir Jean très jeune et avait accouché sous X pour le père mais si c'est la même personne que dans les actes de mariage des MASSIP, cela veut dire qu'elle a d'abord été mariée avec Antoine (a 19ans), qu'elle a eu François en 1825 (à 37 ans) puis accouche de Jean PRADEL en 1828 (elle aurait 40ans)... mais Antoine MASSIP serait donc mort entre François (1825) et Jean (1828) ou alors Jean est un enfant adultérin mais sur l'acte de naissance c'est écrit "naturel", est-ce qu'à l'époque ils mentionnaient "adultérin"?
je serai contente de lire vos avis sur cette situation!
je n'arrive pas à trouver des informations sur Antoine pour confirmer cette hypothèse. (pas de décès d'Antoine Massip dans la table décennale de Sébrazac aux Archives départementales)
d'avance merci de prendre le temps de me lire et de me répondre.
je vous souhaite une bonne journée.
cordialement
p trémolet
Bonjour,
Vous n'étiez effectivement pas au bon endroit mais pas besoin de supprimer votre demande: je l'ai déplacée vers le forum Aveyron.
Puisque vous débutez sur les forums, voici quelques conseils pour bien les utiliser :
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=13769&t=617246
Cordialement
Claudine
Vous n'étiez effectivement pas au bon endroit mais pas besoin de supprimer votre demande: je l'ai déplacée vers le forum Aveyron.
Puisque vous débutez sur les forums, voici quelques conseils pour bien les utiliser :
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Cordialement
Claudine
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Merci pour votre réponse et pour avoir déplacé mon message au bon endroit.
j'ai lu votre lien: donc pardon aussi pour le titre de mon sujet qui manque de précision: je le saurai pour la prochaine fois!
merci et bonne continuation à vous
cordialement
pauline trémolet
j'ai lu votre lien: donc pardon aussi pour le titre de mon sujet qui manque de précision: je le saurai pour la prochaine fois!
merci et bonne continuation à vous
cordialement
pauline trémolet
J'avais oublié: je viens d'ajouter le nom de la personne dans le titre.
Il faut reprendre le premier message du fil, cliquer sur le crayon à droite du titre et ensuite changer ce que vous voulez.
Claudine
Il faut reprendre le premier message du fil, cliquer sur le crayon à droite du titre et ensuite changer ce que vous voulez.
Claudine
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Bonjour
MAP (femme d'Antoine MASSIP ) était -elle en vie au mariage de son fils en 1857?
Avez vous retrouvé son décès?
MAP (mère de Jean) était en vie en 1853 -
Cordialement
Isabelle
MAP (femme d'Antoine MASSIP ) était -elle en vie au mariage de son fils en 1857?
Avez vous retrouvé son décès?
MAP (mère de Jean) était en vie en 1853 -
Cordialement
Isabelle
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Bonsoir,
Marie Anne Pradel ( mère de François né 30 mars 1825 Verrieres ) est vivante au mariage de son fils ( 16 janv. 1857 Estaing ) par contre son mari Antoine Massip est + 19 avr 1839. mariage acte 5.
Bonne soirée
Marie Anne Pradel ( mère de François né 30 mars 1825 Verrieres ) est vivante au mariage de son fils ( 16 janv. 1857 Estaing ) par contre son mari Antoine Massip est + 19 avr 1839. mariage acte 5.
Bonne soirée
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Rebonsoir,
J'ai omis de vous indiquer le lieu de + d'Antoine Massif.... 19 avril 1839 à Verrieres ( acte 18 vue 9/36 ).
Il m'est arrivé de lire des actes de naissance dont l'enfant est mentionné naturel alors que ses deux parents sont indiqués dans l'acte et ce n'est pas une reconnaissance.
J'ai omis de vous indiquer le lieu de + d'Antoine Massif.... 19 avril 1839 à Verrieres ( acte 18 vue 9/36 ).
Il m'est arrivé de lire des actes de naissance dont l'enfant est mentionné naturel alors que ses deux parents sont indiqués dans l'acte et ce n'est pas une reconnaissance.
Bonsoir,marilou5646 Escreveu: ↑23 maio 2020, 19:16 Rebonsoir,
J'ai omis de vous indiquer le lieu de + d'Antoine Massif.... 19 avril 1839 à Verrieres ( acte 18 vue 9/36 ).
Il m'est arrivé de lire des actes de naissance dont l'enfant est mentionné naturel alors que ses deux parents sont indiqués dans l'acte et ce n'est pas une reconnaissance.
Je ne sais pas pour l'Aveyron, mais il m'est arrivé de voir la mention : "enfant naturel et légitime de ....(le père) et de ....(la mère)".
Existerait-il des enfants "surnaturels" ?
"Naturel" en opposition à "adopté"micgail Escreveu: ↑23 maio 2020, 21:23Bonsoir,marilou5646 Escreveu: ↑23 maio 2020, 19:16 Rebonsoir,
J'ai omis de vous indiquer le lieu de + d'Antoine Massif.... 19 avril 1839 à Verrieres ( acte 18 vue 9/36 ).
Il m'est arrivé de lire des actes de naissance dont l'enfant est mentionné naturel alors que ses deux parents sont indiqués dans l'acte et ce n'est pas une reconnaissance.
Je ne sais pas pour l'Aveyron, mais il m'est arrivé de voir la mention : "enfant naturel et légitime de ....(le père) et de ....(la mère)".
Existerait-il des enfants "surnaturels" ?
Et "légitime" parce que né de parents mariés
Cette expression est très très employée en Aveyron dans les BMS..........et à l'Etat-Civil
Última edição por nbernad em 23 maio 2020, 22:10, editado 1 vez no total.
Nadine
"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel ": Vladimir JANKELEVITCH
"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel ": Vladimir JANKELEVITCH
popo012 Escreveu: ↑23 maio 2020, 16:03 bonjour à tous ceux qui me liront
je ne sais pas si je suis au bon endroit pour poster ma demande d'aide... je suis désolée si ce n'est pas le cas, je supprimerai ce message.
alors voilà: je remonte à une MA Pradel mère de Jean Pradel né en 1828 à Verières (anciennement saint geniez d'erz et actuellement sébrazac).
le père de Jean est inconnu.
Naissance de Jean PRADEL:
http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta52e3bc0ebe744/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_de556a913cedf29b2c4c40ee70bdca13#id:1204826719
je recherche des informations sur MA, et je tombe sur une MA Pradel qui est mère de François MASSIP (originaire aussi de Verrières et né vers 1825) qui se marie en 1857 avec Marie Bousquet. cette MAP est l'épouse d'Antoine MASSIP le 9/02/1807.
à votre avis: se peut-il que ce soit la même personne ("ma" Marie Anne Pradel et MAP épouse MASSIP)? où puis je me renseigner pour en être sûre?
au départ je pensais que MAP avait dû avoir Jean très jeune et avait accouché sous X pour le père mais si c'est la même personne que dans les actes de mariage des MASSIP, cela veut dire qu'elle a d'abord été mariée avec Antoine (a 19ans), qu'elle a eu François en 1825 (à 37 ans) puis accouche de Jean PRADEL en 1828 (elle aurait 40ans)... mais Antoine MASSIP serait donc mort entre François (1825) et Jean (1828) ou alors Jean est un enfant adultérin mais sur l'acte de naissance c'est écrit "naturel", est-ce qu'à l'époque ils mentionnaient "adultérin"?
je serai contente de lire vos avis sur cette situation!
Il y a 2 Marie Anne PRADEL
On n'accouche pas "sous X pour le père en 1828"; d'abord parce que l'accouchement sous X n'existe que depuis 1941, ensuite parce que, s'il s'agissait d'une naissance dont la mère avait demandé le secret, son nom ne serait pas indiqué.....
L'enfant d'une femme mariée portait (et porte encore aujourd'hui) le nom du mari puisque le mari est présumé être le père
je n'arrive pas à trouver des informations sur Antoine pour confirmer cette hypothèse. (pas de décès d'Antoine Massip dans la table décennale de Sébrazac aux Archives départementales)
Si Antoine est décédé en 1839, c'est une preuve de plus qu'il y a 2 Marie Anne PRADEL
d'avance merci de prendre le temps de me lire et de me répondre.
je vous souhaite une bonne journée.
cordialement
p trémolet
Nadine
"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel ": Vladimir JANKELEVITCH
"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel ": Vladimir JANKELEVITCH
Marie Anne PRADEL décède à Décazeville le 7 Octobre 1870
Elle est célibataire et c'est son fils, Jean, qui déclare son décès; elle est née à Estaing et a 65 ans; elle est donc née vers 1805
Son fils est mineur de profession
http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta52de668682ade/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_b2f60001d21fed3e45648812b1ee3495#id:2003884010
Elle est célibataire et c'est son fils, Jean, qui déclare son décès; elle est née à Estaing et a 65 ans; elle est donc née vers 1805
Son fils est mineur de profession
http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta52de668682ade/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_b2f60001d21fed3e45648812b1ee3495#id:2003884010
Nadine
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Bonjour,nbernad Escreveu: ↑23 maio 2020, 21:32"Naturel" en opposition à "adopté"micgail Escreveu: ↑23 maio 2020, 21:23Bonsoir,marilou5646 Escreveu: ↑23 maio 2020, 19:16 Rebonsoir,
J'ai omis de vous indiquer le lieu de + d'Antoine Massif.... 19 avril 1839 à Verrieres ( acte 18 vue 9/36 ).
Il m'est arrivé de lire des actes de naissance dont l'enfant est mentionné naturel alors que ses deux parents sont indiqués dans l'acte et ce n'est pas une reconnaissance.
Je ne sais pas pour l'Aveyron, mais il m'est arrivé de voir la mention : "enfant naturel et légitime de ....(le père) et de ....(la mère)".
Existerait-il des enfants "surnaturels" ?
Et "légitime" parce que né de parents mariés
Cette expression est très très employée en Aveyron dans les BMS..........et à l'Etat-Civil
Sans doute ! Mais lorsque la mention se rencontre dans un acte de naissance ou de baptême .... ?
Le curé pour un acte de baptême ne fait que reprendre la signification latine de "Nature"micgail Escreveu: ↑24 maio 2020, 08:31Bonjour,
Sans doute ! Mais lorsque la mention se rencontre dans un acte de naissance ou de baptême .... ?
"Nature",issue du latin "natura" qui signifie "le fait de la naissance"
Donc, "naturel" = "du fait de la naissance" = "né de"
A l'Etat-Civil, même étymologie
Nadine
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bonsoir et merci à tous pour vos messages.
je vous prie de m'excuser de n'avoir pas su revenir à cette discussion plus tôt.
merci pour votre contribution à tous!
bonne continuation dans vos recherches: pour ma part je suis sur la Grande Guerre et il y a aussi beaucoup de découvertes à faire sur la toile!
à bientôt!
pauline
je vous prie de m'excuser de n'avoir pas su revenir à cette discussion plus tôt.
merci pour votre contribution à tous!
bonne continuation dans vos recherches: pour ma part je suis sur la Grande Guerre et il y a aussi beaucoup de découvertes à faire sur la toile!
à bientôt!
pauline