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Giquel Germaine mitraillée en 1943

adelie50
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Bonjour
Je fais l'inventaire du monument aux morts de Noyal-Pontivy qui aura 100 ans en mai 2023.
Je recherche des informations concernant Germaine Giquel inscrite sur le monument aux morts de Noyal Pontivy (Morbihan). Je me suis procurée son acte de décès. Il est écrit " le 21 mai 1943 à 1h sur la route nationale de Laval au Mans près du Petit Montauron tuée par une rafale de mitrailleuse provenant d'un avion inconnu, Germaine Giquel née à Noyal-Pontivy (Morbihan), le 28 juillet 1925 fille de Joseph Giquel et de Marie Josèphe Le Guennec domiciliée à Noyal-Pontivy". Reconnue "Morte pour la France le 05/08/1943" mention apposée sur l'acte de décès.
Je souhaiterais savoir si elle faisait partie d'un réseau de résistants si oui lequel ? Elle n'avait pas encore 18 ans.
La presse a t'elle relatée cet évènement et a t'on une information concernant la nationalité de l'avion ?
Cordialement
Nicole Jégat


seria
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bonjour

Ma GM est morte en 1940 dans le dept 36 dans des conditions similaires. Déclarée aussi "morte pour la France" .Mais simplement victime civile.
La nationalité de l'avion a été sujet de nombreuses discussions familiales :allemand ou italien ?

Voire pour vous en 1943 un avion allié ?

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/le-mans-72000/4-juillet-1943-violent-independance-day-au-mans-701004

cordialement

Seria
Última edição por seria em 24 setembro 2020, 10:35, editado 1 vez no total.

nbernad
nbernad
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Victime civile

La nationalité de l'avion qui a largué la mort :?:

On ne faisait pas dans le détail.........................

Pas besoin d'être résistant, il suffisait d'être au mauvais moment et au mauvais endroit

Dans la presse, les parents GIQUEL remercient ceux et celles qui ont pris part à leur deuil, en invoquant le décès accidentel de leur fille.............

C00.JPG
Última edição por nbernad em 24 setembro 2020, 10:41, editado 1 vez no total.
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
" L'avenir est un présent que nous fait le passé. " André MALRAUX

seria
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nbernad Escreveu:
24 setembro 2020, 10:34
Victime civile

La nationalité de l'avion qui a largué la mort :?:

n'empêche Nadine : mon père en avait gardé une haine tenace pour tous les italiens sans distinction 8-) .On essayait de le raisonner ,sans succès
ça comptait pour les gens à l'époque de savoir d'où ça venait
Grâce à l'avis que vous avez trouvé , je pencherais pour un avion allié puisqu'on on parle "d'accident"
Última edição por seria em 24 setembro 2020, 15:59, editado 1 vez no total.

nbernad
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seria Escreveu:
24 setembro 2020, 10:41
nbernad Escreveu:
24 setembro 2020, 10:34
Victime civile

La nationalité de l'avion qui a largué la mort :?:

n'empêche Nadine : mon père en avait gardé une haine éternelle pour tous les italiens sans distinction 8-) .On essayait de le raisonner ,sans succès
ça comptait pour les gens à l'époque de savoir d'où ça venait
Oui, Séria, je ne souhaitais pas mettre en cause la souffrance occasionnée par le décès injuste et atroce de votre grand-mère

Seulement dire, que les alliés ont comme les ennemis, tué des innocents, mais je parle sans avoir connu de victimes et leur désespoir et 70 ans après, quand on pense que ces évènements sont rentrés dans l'Histoire

Mais la souffrance des victimes, elle, ne rentre pas dans l'Histoire

Je comprends que, quand on perd un être cher aussi tragiquement, et votre père perdait sa mère, il est important de désigner les coupables, ne serait-ce que pour accéder à un apaisement

Une de mes tantes, dans le N.Est de la France, a vu son père tué par les Allemands chez lui, gratuitement en 1945; elle, elle était passée sous la table...........

Depuis, alors que sa famille est allemande, je l'entends dire : "J' peux pas voir les Boches"...........sa génération, témoin, ne trouvera jamais la paix
Nadine

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seria
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nbernad Escreveu:
24 setembro 2020, 10:55
seria Escreveu:
24 setembro 2020, 10:41
nbernad Escreveu:
24 setembro 2020, 10:34
Victime civile

La nationalité de l'avion qui a largué la mort :?:

n'empêche Nadine : mon père en avait gardé une haine éternelle pour tous les italiens sans distinction 8-) .On essayait de le raisonner ,sans succès
ça comptait pour les gens à l'époque de savoir d'où ça venait
Oui, Séria, je ne souhaitais pas mettre en cause la souffrance occasionnée par le décès injuste et atroce de votre grand-mère

Seulement dire, que les alliés ont comme les ennemis, tué des innocents, mais je parle sans avoir connu de victimes et leur désespoir et 70 ans après, quand on pense que ces évènements sont rentrés dans l'Histoire

Mais la souffrance des victimes, elle, ne rentre pas dans l'Histoire

Je comprends que, quand on perd un être cher aussi tragiquement, et votre père perdait sa mère, il est important de désigner les coupables, ne serait-ce que pour accéder à un apaisement

Une de mes tantes, dans le N.Est de la France, a vu son père tué par les Allemands chez lui, gratuitement en 1945; elle, elle était passée sous la table...........

Depuis, alors que sa famille est allemande, je l'entends dire : "J' peux pas voir les Boches"...........sa génération, témoin, ne trouvera jamais la paix
tout à fait d'accord Nadine

Je ne m'étais pas méprise sur votre message et vous avez brillamment résumé l'atmosphère de l'époque .J'ai entendu les mêmes paroles que vous ;) .Mon père n'était pas en France en 1940 ( prisonnier dans un stalag ) et il répétait ce qu'on lui avait dit ....Ce n'est qu'à son retour qu'il a appris. 3 ans de service et 5 ans de camp , puis la mort tragique de sa mère pendant l'Exode : ça fait beaucoup :oops:
Bonne journée

psaliou
psaliou
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seria Escreveu:
24 setembro 2020, 10:23
....
La nationalité de l'avion a été sujet de nombreuses discussions familiales :allemand ou italien ?
....
Bonjour,
Il faudrait donc sortir des discussions familiales et faire une recherche plus "historique".
Il en ressortira probablement qu'aucun avion italien n'avait un rayon d'action suffisant pour aller mitrailler des civils dans l'Indre et qu'il ne pouvait s'agir que d'allemands.
seria Escreveu:
24 setembro 2020, 10:41
....
Grâce à l'avis que vous avez trouvé , je pencherai pour un avion américain puisqu'on on parle "d'accident"
Plus probablement des britanniques en 1943 que les autorités de vichy, à travers la presse, ne manquaient pas de stigmatiser. Il y est plus souvent question d'assassinats ou d'actes terroristes que d'accidents.
Kenavo,
Pierre

seria
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recherche historique :

Le mythe des bombardements italiens de juin 1940 a la vie dure ! On a prétendu la même chose pour plusieurs autres villes (dont Tours). En fait, tous les historiens spécialistes de la Seconde Guerre mondiale s'accordent à dire que si bombardements il y a eu dans la région, ils étaient indiscutablement allemands. ( m essage genindre yahoogroups du 23/2/2004 )
Pour les personnes que ce point d'histoire intéresse, ce sont des avions issus de la légion Condor qui ont bombardé les villes du sud de la Loire, leurs décorations pouvant peut-être expliquer la confusion avec des avions italiens.

Les avions qui ont bombardé le sud de l'Indre étaient bien allemands. Il appartenaient d'ailleurs aux Lfl 2 et 3 (LuftFlotte). Dans les annexes des journaux de marche des ces unités, ces opérations sont référencées.

mais on s'éloigne de Noyal Pontivy......où en effet c'était des britanniqueshttps://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... s-701004
mais sur l'avis trouvé par Nadine , on parle d'accident.....
cdt

adelie50
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Merci à tous. J'ai fait une demande au SHD de Caen. On m'a dit que le camion dans lequel elle se trouvait participait au ravitaillement d'un groupe de résistants et a été mitraillé par erreur par un avion allié. Je n'ai aucune certitude et ça me gène de mettre cette information dans sa fiche.
Cordialement
Nicole Jégat

psaliou
psaliou
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J'ai beaucoup de difficulté à envisager que les britanniques aient envoyé, en 1943, des avions aptes à mitrailler des véhicules sur les routes de la campagne mayennaise.
En 1944, pendant la préparation du Débarquement, c'est autre chose.
Les missions au dessus de la France sont essentiellement des bombardements stratégiques à haute altitude pour éviter la chasse et la flak ou des parachutages de personnel et de matériel qui nécessite plutôt de la discrétion.
Il y a bien eu des opérations à basse altitude avec des bombardiers légers mais les risques étaient énormes et les objectifs (Croiseurs en rade de Brest, par exemple) à la mesure du sacrifice demandé aux équipages.

Légende familiale? Il serait vraiment intéressant d'en savoir plus.
Il faudrait éplucher un peu la presse locales pour essayer d'en savoir plus.
Última edição por psaliou em 25 setembro 2020, 14:38, editado 2 vezes no total.
Kenavo,
Pierre

walioun
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adelie50 Escreveu:
24 setembro 2020, 08:30
..............Germaine Giquel inscrite sur le monument aux morts de Noyal Pontivy (Morbihan). Je me suis procurée son acte de décès. Il est écrit " le 21 mai 1943 à 1h sur la route nationale de Laval au Mans près du Petit Montauron tuée par une rafale de mitrailleuse provenant d'un avion inconnu, Germaine Giquel née à Noyal-Pontivy (Morbihan), le 28 juillet 1925 fille de Joseph Giquel et de Marie Josèphe Le Guennec domiciliée à Noyal-Pontivy". Reconnue "Morte pour la France le 05/08/1943" mention apposée sur l'acte de décès...................
Bonsoir,

N'aurait elle pas, été abattue par une patrouille allemande, vu qu'à cette heure, elle devait être en infraction avec le couvre feu !.
Cordialement

Henri

Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant les demandes d'aide qui peuvent l'être via le forum.

mchevreau2
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Bonsoir, j'ai trouvé un arbre généalogique parlant de cette jeune femme et des conditions de son décès:

https://gw.geneanet.org/noalig?n=giquel&oc=&p=germaine

Bonne soirée,
Martin CHEVREAU

psaliou
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Et d'où vient cette information? Une fiche Geneanet n'est pas une source.

Avez-vous trouvé quelque part la mention d'une mission aérienne alliée au dessus de la Mayenne en mai 1943 avec des avions légers aptes à mitrailler un véhicule sur les routes de campagne?

Un doute aussi sur la date du décès (21 mai 1943 selon l'acte de décès). Et que penser de la date d'inhumation: il y a de fortes probabilités pour que le corps n'est pas pu être inhumé la veille du décès à près de 200 km de là.

Pour mémoire:
"Je me suis procurée son acte de décès. Il est écrit " le 21 mai 1943 à 1h sur la route nationale de Laval au Mans près du Petit Montauron tuée par une rafale de mitrailleuse provenant d'un avion inconnu, Germaine Giquel née à Noyal-Pontivy (Morbihan), le 28 juillet 1925 fille de Joseph Giquel et de Marie Josèphe Le Guennec domiciliée à Noyal-Pontivy". Reconnue "Morte pour la France le 05/08/1943" mention apposée sur l'acte de décès."

Je n'ai pas trouvé d'explication claire mais le doute sur les circonstances de la mort subsiste.

Est-ce que quelqu'un s'est posé la question de savoir ce que faisait une jeune fille de 17 ans loin de son domicile?

Il y a certainement une raison à l'attribution de la mention "Morte pour la France" mais elle reste à découvrir.
Kenavo,
Pierre

adelie50
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bonjour
Merci à tous. Germaine Gicquel faisait partie d'un groupe de résistants dans la Mayenne dans lequel elle participait à l'intendance et à la messagerie. Elle se trouvait dans dans un camion des rescos mais ne faisait pas partie du personnel du convoi.
Cordialement

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