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Giquel Germaine mitraillée en 1943

walioun
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walioun Escreveu:
24 setembro 2020, 23:34
adelie50 Escreveu:
24 setembro 2020, 08:30
..............Germaine Giquel inscrite sur le monument aux morts de Noyal Pontivy (Morbihan). Je me suis procurée son acte de décès. Il est écrit " le 21 mai 1943 à 1h sur la route nationale de Laval au Mans près du Petit Montauron tuée par une rafale de mitrailleuse provenant d'un avion inconnu, Germaine Giquel née à Noyal-Pontivy (Morbihan), le 28 juillet 1925 fille de Joseph Giquel et de Marie Josèphe Le Guennec domiciliée à Noyal-Pontivy". Reconnue "Morte pour la France le 05/08/1943" mention apposée sur l'acte de décès...................
Bonsoir,

N'aurait elle pas, été abattue par une patrouille allemande, vu qu'à cette heure, elle devait être en infraction avec le couvre feu !.
Bonjour,

Je reviens sur ma réponse, car il ne me semble pas y avoir eu de précision, sur l'heure !...
Il est étonnant que l'acte de dc ne donne pas l'heure précise !..

1heure c'est quand ! : du matin ou de l'après midi !....
et si c'est une heure du matin, on peut penser que, c'est en infraction au couvre feu.:
Cordialement

Henri

Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant les demandes d'aide qui peuvent l'être via le forum.

daline5
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walioun Escreveu:
24 outubro 2020, 12:30
Ne pas oublier aussi que le ravitaillement, à cette époque n'est pas que pour la résistance.
En effet, il y a ces fameux restaurants communautaires pour les plus démunis :
"À partir de décembre 1942, sont fondés des restaurants communautaires réservés aux plus démunis où est proposée une nourriture à base d’ersatz. Les 311 «rescos » parisiens servent en moyenne 50.000 repas par jour."
https://www.persee.fr/doc/mefr_1123-9891_2000_num_112_2_10884
Mais l'un n'empêche pas l'autre ( ravitaillement populations et ravitaillement résistance)
https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/photographie-de-propagande-obseques-des-collaborateurs-des-rescos-eglise#infos-principales

Bonne journée

genea0277
male
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walioun Escreveu:
24 outubro 2020, 12:30
Je reviens sur ma réponse, car il ne me semble pas y avoir eu de précision, sur l'heure !...
Il est étonnant que l'acte de dc ne donne pas l'heure précise !..

1heure c'est quand ! : du matin ou de l'après midi !....
et si c'est une heure du matin, on peut penser que, c'est en infraction au couvre feu.:
Bonjour,

Les articles de presse sont pourtant très clairs : c'est 1:30 du matin, donc en pleine nuit...
Et ce n'est pas une patrouille, mais un avion.
(Le petit courrier du 21 mai 1943)

Pour ce qui concerne la nationalité de l'avion, on peut toujours douter (peut être une analyse des balles retrouvées après l'attaque aurait permis de trancher).

A noter enfin que selon cet article l'attaque date d'hier donc du 20 mai à 01:30 (et non du 21 mai à 01:00 comme sur l'acte de décès).

C.
Anexos
Screenshot_2020-10-24 Le Petit Courrier 21 mai 1943.png

jeanlachaud1
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Le concept d'un avion en patrouille de nuit à altitude suffisamment basse pour mitrailler un véhicule DANS LE NOIR, plus d'un an avant le débarquement, en pleine campagne, n'est pas crédible.
J L

walioun
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genea0277 Escreveu:
24 outubro 2020, 13:42
walioun Escreveu:
24 outubro 2020, 12:30
Je reviens sur ma réponse, car il ne me semble pas y avoir eu de précision, sur l'heure !...
Il est étonnant que l'acte de dc ne donne pas l'heure précise !..

1heure c'est quand ! : du matin ou de l'après midi !....
et si c'est une heure du matin, on peut penser que, c'est en infraction au couvre feu.:
Bonjour,

Les articles de presse sont pourtant très clairs : c'est 1:30 du matin, donc en pleine nuit...
Et ce n'est pas une patrouille, mais un avion.
(Le petit courrier du 21 mai 1943)

Pour ce qui concerne la nationalité de l'avion, on peut toujours douter (peut être une analyse des balles retrouvées après l'attaque aurait permis de trancher).

A noter enfin que selon cet article l'attaque date d'hier donc du 20 mai à 01:30 (et non du 21 mai à 01:00 comme sur l'acte de décès).

C.
Donc en plein couvre feu.
En 1943, face aux actions très fortes des membres de la Résistance, le couvre-feu s’abat sur l’ensemble de l’Hexagone, officiellement pour protéger des attaques aériennes. La peine encourue en cas de non-respect de la mesure peut même aller jusqu’à la mort ou la déportation. Pourtant, à l’origine, le couvre-feu avait réellement vocation à protéger les habitants. Il se matérialisait dans les villes médiévales sous forme de cloche qui, le soir, rappelait à ces derniers de couvrir leur feu de cheminée pour éviter un incendie dramatique.
Les journaux, officiels, de cette époque ne publiaient que ce que la censure laissait passer !.
Et ce n'est pas dans le journal "Combat" que vous avez lu cela !..
Cordialement

Henri

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psaliou
psaliou
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daline5 Escreveu:
24 outubro 2020, 13:05
...
Mais l'un n'empêche pas l'autre ( ravitaillement populations et ravitaillement résistance)
...
Evidemment, mais bonne chance pour trouver de quoi étayer votre hypothèse.

En l'état il y a déjà pas mal de matière pour entrevoir un scénario moins hypothétique..
Kenavo,
Pierre

psaliou
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daline5 Escreveu:
24 outubro 2020, 11:26
En allant sur le forum de geneanet il faut se dire "Psaliou a toujours raison ".
...
Vous mélangez tout!!
Avoir un point de vue différent du votre et juste essayer de ne pas trop se disperser avec des hypothèses invérifiables ne signifie pas que j'ai toujours raison. Ca ne signifie pas non plus que vos hypothèses sont incontournables!!

Dans ce fil, je ne fais qu'utiliser ce que je connais de cette période pour essayer de comprendre ce qui a pu se passer.
Plutôt que de porter des jugements personnels vous devriez m'indiquer où j'ai pu dire une énormité? Saint-Marcel (créé en février 43)? La possibilité d'un raid en basse altitude d'un avion anglo- américain en 1943? Le doute sur la possibilité qu'une résistante puisse bénéficier de la mention "MplF" en 1943? ...etc...

Ces modestes connaissances ne sont que la restitution de ce que j'ai pu trouver dans les témoignages de quelques acteurs de l'époque, dans les bouquins, la presse (y compris ce que vous avez mis en ligne dans ce fil), les échanges sur des forums spécialisés etc....Autant de sources accessibles à tous ceux qui s'intéressent au sujet.

Il y a dans la relation de cette histoire des incohérences, c'est mieux de les pointer.
Cela mène (...à moins de trouver d'autres précisions) à mettre de côté la question de la Résistance.
Kenavo,
Pierre

nbernad
nbernad
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L'excuse d'un avion anglo-américain.........si ce n'est pas de la propagande.............

En 1943, on est sous Vichy; l'ennemi, ce n'est pas l'Allemagne, ce sont les anglais et les américains

Et on ne devait pas vraiment "pleurer" des "résistants" dans la presse de l'époque

Quant à MPLF pour Germaine, c'est après Vichy, après la fin de la guerre, en tout cas, après 1943; ce n'est pas possible autrement

Les bidouillages d'après guerre pour faire passer des victimes civiles pour des héros............il y en a eu aussi

Si Germaine était une sympatisante communiste (et encore, il faudrait le prouver), ça n'a rien d'étonnant
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
" L'avenir est un présent que nous fait le passé. " André MALRAUX

jeanlachaud1
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Exact, il est déjà difficile, pour un non-spécialiste, d'identifier un avion en plein jour, alors de nuit ! Et identifié par qui ? Par les éventuels survivants ? Grotesque. Parce que les Allemands auraient dit « C'est pas nous » ? Encore plus grotesque.

Il n'y a pas grand chose de crédible dans ces documents, sinon, au mieux, les noms des victimes.

Il suffit de relire Clostermann (sans parler des mémoires d'autres pilotes, alliés ou non) pour savoir qu'il n'y avait tout simplement pas d'attaque au sol pendant la nuit pendant la guerre. Bombardement, oui (les Anglais seulement, la nuit), mais à plusieurs milliers de mètres d'altitude, ce qui est incompatible avec ce qui est décrit ici.
J L

adelie50
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Bonjour
J'ai rencontré sa soeur. Germaine travaillait dans une usine de Pontivy (l'usine à dents). Elle voulait se rendre à Paris voir sa tante. Au lieu de prendre le train qui avait un coût, elle a profité du passage du camion des restaurants communautaires pour se rendre à Paris. La région de Pontivy cultivait des pommes de terre. Pendant la guerre des wagons partaient de la gare vers Paris.
Elle ne faisait pas partie d'un réseau de résistants. Sur son acte de décès il est indiqué morte pour la France le 5 août 1943.
Merci à ceux qui se sont penchés sur le sujet.
Cordialement
Nicole Jégat

genea0277
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Bonjour,

Au vu de ces précisions, la mention "mort pour la France" a effectivement pu être attribuée par Vichy en 1943, aux victimes civiles d'un "attentat" (terme utilisé dans l'article du Matin) attribué à un avion anglo-américain.

Ceci semble cohérent dans le cadre d'une dissimulation organisée par Vichy, et tend ainsi à accréditer la version officielle.

C.

adelie50
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Bonjour
Merci à Daline5. Très intéressant ce document. Germaine Giquel ce sont ses parents qui ont été la chercher.
Cordialement

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