RECHERCHE CIVIL DISPARU PENDANT LA GUERRE 14/18

[ch51]

Bonjour,

Mon arrière grand père du côté de ma grand-mère paternelle qui s'appelait Ernest TACHET né à Roucy en 1842, y marié à Marie Louise Adèle BENARD a disparu en tant que civil durant la première guerre mondiale.
En effet le village où il habitait était occupé par des allemands.
Les civils faisaient parfois de la résistance aux allemands et il arrivait qu'en représaille les allemands fusillent des civils.
En ce qui concerne cet arrière grand-père, il a été emmené par les allemands ainsi que plusieurs autres civils du même village. Plus personne n'a ensuite revu ces civils, aucun n'est revenu.
A l'époque sa femme, ses enfants et les autre villageois ont fouillé (les bois, les alentours) rien ils n'ont jamais retrouvé leur trace et encore mois de corps.
Les allemands tenait t'il un registre ? Y a t'il moyen de savoir où est décédé mon arrière grand père ?
Merci par avance

[daline5]

Bonjour
Essayez les archives de la croix rouge internationale. Il y a des fichiers de prisonniers civils ou militaires 14-18 , peut-être y trouverez vous une fiche à son nom, ou une demande de recherche...essayez civil et militaire, il peut y avoir un défaut de classement.
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Search/#/6/1/221/0/Fran%C3%A7ais%20ou%20Belge/Civils/TACHET
J'ai regardé rapidement, je crains que ça ne soit pas une bonne piste !
Quand a-t-il disparu, quelle année ? Ce n'est pas certain que les Allemands tenaient vraiment des registres, de ce genre d'exactions...
Mais que dit l'état civil ? Avez-vous vu son acte de décès ?
Cordialement

[ch51]

Bonjour
Essayez les archives de la croix rouge internationale. Il y a des fichiers de prisonniers civils ou militaires 14-18 , peut-être y trouverez vous une fiche à son nom, ou une demande de recherche...essayez civil et militaire, il peut y avoir un défaut de classement.
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Search/#/6/1/221/0/Fran%C3%A7ais%20ou%20Belge/Civils/TACHET
J'ai regardé rapidement, je crains que ça ne soit pas une bonne piste !
Quand a-t-il disparu, quelle année ? Ce n'est pas certain que les Allemands tenaient vraiment des registres, de ce genre d'exactions...
Mais que dit l'état civil ? Avez-vous vu son acte de décès ?
Cordialement

Bonjour
Pour l'année c'était en 1914 au tout début de l'envahissement du département de l'Aisne mais le moment exact je ne l'ai pas.
Je n'ai pas d'acte de décès le concernant je ne sais même pas s'il y en a eu un, probablement que oui, mais je n'ai pas d'info à ce sujet.
Je ne sais pas quelle démarche devaient entamer les familles.
Merci.

[psaliou]

Bonjour,
Curieux qu'il n'y ait aucune trace dans le village(?) où habitait ces personnes: plaque commémorative, publication d'un historien local....L

[ch51]

Bonjour,
Curieux qu'il n'y ait aucune trace dans le village(?) où habitait ces personnes: plaque commémorative, publication d'un historien local....L

Bonjour pour l'année en 1914 au tout début de l'invasion allemande dans le département de l'Aisne j'ignore si à ce moment Ernest était encore à Roucy ou ailleurs mais non à ma connaissance il n'y a pas de plaque commémorative mais je vais mieux me renseigner.
Merci beaucoup.

[daline5]

bonsoir
Naissance aout 1842 . J'ai pensé qu'il y aurait en mention marginale la date de la mort, mais non...
https://archives.aisne.fr/ark:/63271/vtaeda1c6bde4e61a45/daogrp/0/301

http://www.le-regain-roucy.com/2015/07/1914-1918-hommage-aux-enfants-de-roucy-et-d-ailleurs.html
il n'y ai pas fait mention de cet événement. Mais vous pouvez peut-être contacter les gens qui font ce site, certainement une asso d'histoire locale.
Il était peut-être dans un autre village .

Sur Geneanet, un arbre autre que le votre indique le mariage et deux naissances des enfants à Breuil sur Vesle, 51140, Marne
https://gw.geneanet.org/sfier?n=tacher&oc=&p=ernest

[genea0277]

Naissance aout 1842 . J'ai pensé qu'il y aurait en mention marginale la date de la mort, mais non...

Bonjour,

Pour rappel la mention marginale du décès dans les registres des naissances n'existe que depuis 1945 en France.

C.

[psaliou]

Bonjour,
Curieux qu'il n'y ait aucune trace dans le village(?) où habitait ces personnes: plaque commémorative, publication d'un historien local....L

Bonjour pour l'année en 1914 au tout début de l'invasion allemande dans le département de l'Aisne j'ignore si à ce moment Ernest était encore à Roucy ou ailleurs mais non à ma connaissance il n'y a pas de plaque commémorative mais je vais mieux me renseigner.
Merci beaucoup.

Vous devriez essayer de retrouver le lieu de résidence au moment des faits.
Une recherche dans les recensements de population des communes avoisinantes (naissance et mariage) pourrait aboutir.

[ch51]

bonsoir
Naissance aout 1842 . J'ai pensé qu'il y aurait en mention marginale la date de la mort, mais non...
https://archives.aisne.fr/ark:/63271/vtaeda1c6bde4e61a45/daogrp/0/301

http://www.le-regain-roucy.com/2015/07/1914-1918-hommage-aux-enfants-de-roucy-et-d-ailleurs.html
il n'y ai pas fait mention de cet événement. Mais vous pouvez peut-être contacter les gens qui font ce site, certainement une asso d'histoire locale.
Il était peut-être dans un autre village .

Sur Geneanet, un arbre autre que le votre indique le mariage et deux naissances des enfants à Breuil sur Vesle, 51140, Marne
https://gw.geneanet.org/sfier?n=tacher&oc=&p=ernest

Merci Daline 5 j'avais déjà son acte de naissance, ainsi que son acte de mariage et j'ai aussi la naissance de tous ses enfants à Breuil puis dans l'Aisne (Concevreux). Peut-être devrais-je aller voir du côté de Concevreux plutôt que Roucy où il est né ? Je ne sais pas, je voulais juste trouver quand et où il était décédé celà va être un peu dur je pense.
Merci.

[ch51]

Bonjour,
Curieux qu'il n'y ait aucune trace dans le village(?) où habitait ces personnes: plaque commémorative, publication d'un historien local....L

Bonjour pour l'année en 1914 au tout début de l'invasion allemande dans le département de l'Aisne j'ignore si à ce moment Ernest était encore à Roucy ou ailleurs mais non à ma connaissance il n'y a pas de plaque commémorative mais je vais mieux me renseigner.
Merci beaucoup.

Vous devriez essayer de retrouver le lieu de résidence au moment des faits.
Une recherche dans les recensements de population des communes avoisinantes (naissance et mariage) pourrait aboutir.

Oui, merci je vais essayer les recensements.

[psaliou]

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=58571&t=637558&p=1572443#p1572443
Evitez la dispersion des questions, celles qui suivent ne concernent en rien une recherche sur le site de Pierrefitte.

"On me parle aussi d'un jugement de disparition comment je pourrais retrouver ce jugement ?"

En principe le jugement est retranscrit dans les registres de l'état-civil de la commune du domicile (peut-être de naissance) au moment de la disparition. Il faut parfois chercher au-delà des 10 ans après la disparition. Encore faut-il connaitre le lieu du domicile

On m'a conseillé aussi Gallica mais je n'y comprends rien sur ce site.

Comme en toute chose il faut utiliser pour se familiariser avec un site.

[psaliou]

Quelques liens:

http://www.cheminsdememoire-nordpasdecalais.fr/lhistoire/le-nord-et-le-bassin-minier-sous-loccupation/travail-force-otages-et-deportation.html

https://www.histoire-image.org/fr/etudes/deportation-prisonniers-civils-premiere-guerre-mondiale-camp-holzminden

https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1999_num_46_4_1996_t1_0847_0000_2

[daline5]

Bonjour
Comme l'indique Psaliou, si il y a un "jugement de disparition" pour établir la mort , comme il y en a eu beaucoup après guerre pour les soldats dont le corps n’avaient pas été retrouvé, il a été envoyé à la commune du lieu de décès, résidence ou naissance, et certainement dans les années 1925... Ce n'est donc pas en ligne sur les archives départementales.
Donc écrivez à la Mairie de Roucy, et à celle de Concevreux , avec un peu de chance, une des deux devrait avoir une trace de sa mort.

- Les archives des jugments de disparition pour le soldats sont aussi à Pierrefitte aux archives nationales, c'est peut-être pour cela que quelqu'un vous a conseillé .
- Peut-être aux archives départementales ?

Par rapport à Gallica, qui regroupe beaucoup de sources d'archives par exemple de la bibliothèque nationales , du Journal Officiel, de la presse locale... on pourrait y trouver quelque chose. Au journal officiel apparaissent parfois les notifications des jugement de disparition. La recherche que j'ai faite " TACHER, Ernest" n'a rien apportée. En cherchant " TACHER" le problème c'est que le verbe "tacher" est aussi détecté... "Veuve Tacher" ou " Veuve TACHET" m'a donné des réponses mais pas de BERNARD. Je regarderai un peu encore.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34378481r/date.r=%22TACHER%22
"TACHET, Ernest " donne deux entrées 1895 et 1903
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=50&page=1&collapsing=disabled&query=arkPress%20all%20%22cb34378481r_date%22%20and%20%28gallica%20adj%20%22TACHET%2C%20Ernest%22%29

La presse locale, je n'y crois pas trop car si la zone était sous occupation allemande , je ne pense pas que ces événements y soient relatés.
https://gallica.bnf.fr/html/und/presse-et-revues/nord-pas-de-calais-picardie?mode=desktop

Donc dans un premier temps , la demande aux mairies est la chose à faire...

Est-ce TACHER ou TACHET ?

Cordialement
AD-Line

[ch51]

Bonjour
Comme l'indique Psaliou, si il y a un "jugement de disparition" pour établir la mort , comme il y en a eu beaucoup après guerre pour les soldats dont le corps n’avaient pas été retrouvé, il a été envoyé à la commune du lieu de décès, résidence ou naissance, et certainement dans les années 1925... Ce n'est donc pas en ligne sur les archives départementales.
Donc écrivez à la Mairie de Roucy, et à celle de Concevreux , avec un peu de chance, une des deux devrait avoir une trace de sa mort.

- Les archives des jugments de disparition pour le soldats sont aussi à Pierrefitte aux archives nationales, c'est peut-être pour cela que quelqu'un vous a conseillé .
- Peut-être aux archives départementales ?

Par rapport à Gallica, qui regroupe beaucoup de sources d'archives par exemple de la bibliothèque nationales , du Journal Officiel, de la presse locale... on pourrait y trouver quelque chose. Au journal officiel apparaissent parfois les notifications des jugement de disparition. La recherche que j'ai faite " TACHER, Ernest" n'a rien apportée. En cherchant " TACHER" le problème c'est que le verbe "tacher" est aussi détecté... "Veuve Tacher" m'a donné deux noms mais pas de BERNARD. Je regarderai un peu encore.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34378481r/date.r=%22TACHER%22
"TACHET, Ernest " donne deux entrées 1895 et 1903
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=50&page=1&collapsing=disabled&query=arkPress%20all%20%22cb34378481r_date%22%20and%20%28gallica%20adj%20%22TACHET%2C%20Ernest%22%29

La presse locale, je n'y crois pas trop car si la zone était sous occupation allemande , je ne pense pas que ces événements y soient relatés.
https://gallica.bnf.fr/html/und/presse-et-revues/nord-pas-de-calais-picardie?mode=desktop

Donc dans un premier temps , la demande aux mairies est la chose à faire...

Est-ce TACHER ou TACHET ?

Cordialement
AD-Line

Je vous remercie de ces informations et désolé pour la dispersion j'ai cru bon de mettre le message dans le 93 suite à une aide.
Je vais me renseigner dans ces deux mairies.
Normalement c'est TACHET mais on le trouve parfois à TACHER ou même TACHE et son épouse BENARD et non BERNARD;
Merci.

[daline5]

BENARD , pas de résultats correspondants.
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=50&page=1&collapsing=disabled&query=arkPress%20all%20%22cb34378481r_date%22%20and%20%28gallica%20adj%20%22%20BENARD%2C%20Marie%22%29%20sortby%20dc.date%2Fsort.ascending
par contre un exemple de notifications au Journal Officiel de jugement de disparition
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6393962j/f14.item

Pas de recensement de la populations de Roucy et Concevrez sur les Archives Dep de l'Aisne.
Page TACHER à Breuil (51) en 1906 et 1911 ( des BENARD par contre, il y en a )
http://archives.marne.fr/?go_thesaurus=&thesaurus_opened=&node_start=&start=&open_thes=&close_thes=&select_thes=&unselect_thes=&label_v2_geogname=Commune&form_search_v2_geogname=%22Breuil%22&form_req_v2_geogname=%7B%3Ageogname%7D__VAL_+SAUF+%22Breuil+%28Le%29%22&form_op_v2_geogname=ET&label_v2_precisionlieu=Quartier+%28section...%29&form_search_v2_precisionlieu=&form_req_v2_precisionlieu=%7B%3Ageogname%40role%3Dprecisionlieu%7D__VAL_&form_op_v2_precisionlieu=ET&label_v2_date=Année+de+recensement&form_search_v2_date=1906&form_req_v2_date=%7B%3Aunitdate%7D__VAL_&affichage=tableau&btn_valid=Rechercher&action=search&id=recherche_guidee_recensement&affichage=tableau&id=recherche_guidee_recensement&doc=&page_ref=&keep=search&tri=0&affichage=tableau