Responder

[Picardie?] Localisation et identification d'un château (?), manoir (?), abbaye (?) en ruines (1916)

lileks
lileks
Mensagens: 123
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
Bonjour,

J'ai en ma possession depuis déjà de nombreuses années une carte postale allemande d'un bâtiment en ruines, au dos de laquelle on peut lire "Somme 1916. Bouchavesnes z. ???", on peut retrouver exactement la même en vente sur delcampe :

https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/france/non-classes-81/c615-80-une-carte-photo-de-bouchavesnes-266971714.html

Or, il est quasiment certain que la localisation est erronée. D'une part le château de Bouchavesnes, en ruine depuis Louis XIII, a été complétement rasé en 1870 pour laisser place à l'école des garçons, même s'il y avait pu avoir une photo d'époque, le bois des fenêtres n'aurait pas été conservé. D'autre part je possède quelques photos aériennes de 1916 et aucun bâtiment ne semble correspondre à cela.

Parmi les quelques particularités notables de la photo :

- forme en L du bâtiment (de ce que l'on peut voir, ou U s'il se prolonge à gauche)
- deux étages (peut-être 3?)
- possède une petite tourelle sur la droite
- Il y avait sûrement une grande porte au centre
- 6 piquets devant l'entrée principale, avec probablement une allée donnant sur le chemin
- un mur d'enceinte (en partie détruit) en briques, avec des "chapeaux" en ciment, plus récent que le bâtiment
- un second bâtiment, en brique, plus petit, à l'intérieur (?) de l'espace délimité par le mur, à la fin du chemin
- une grille est encore présente dans l'ouverture à gauche de l'entrée principale
- on peut apercevoir plusieurs traits droits sur la photo allant dans des directions différentes (cables électriques?)
- une table au premier plan, ainsi qu'un genre de tabouret en bois contre le mur à gauche

Je cherche depuis longtemps à savoir quel est ce lieu, où était-il situé, sans forcément avoir de piste.
Alors, si à tout hasard quelqu'un reconnait le bâtiment l'ayant déjà vu en photographie (j'imagine qu'il n'a pas été reconstruit après-guerre), ou a une idée de piste, je lui en saurai reconnaissant.

Merci !
Bonne journée!
Anexos
Somme 1916 - Bouchavesnes Stadt.jpg
Somme 1916 - Bouchavesnes Stadt V.jpg
mamailou
female
Mensagens: 1007
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Gráfico
Ver a árvore genealógica
https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/france/non-classes-81/c615-80-une-carte-photo-de-bouchavesnes-266971714.html

Bonjour,

Je crois que le vendeur ne sait pas d'où est cette carte, il indique LORRAINE,

Vous êtes-vous renseigné aux archives des départements Lorrains ?

Moselle, Meurthe et Moselle, Meuse, Vosges

La personne qui l'a envoyé à peut-être mentionné BOUCHEVESNES parce que c'était l'endroit où il se trouvait à ce moment là, ne sachant pas le nom du lieu ou il a acheté cette carte.

Les soldats ne devaient pas avoir le temps de flâner pour trouver une carte et les vendeurs rares

Bonne recherche

Cordialement

Marie
lileks
lileks
Mensagens: 123
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
Bonjour,

Non, c'est la localisation du vendeur qui est indiquée, je lui ai déjà demandé mais il n'en sais pas plus que ce qui est écrit sur les cartes.
En outre, le verso des deux cartes semble avoir été légendé par la même personne et Bouchavesnes a été occupé par l'armée allemande une bonne partie de la guerre, il n'est pas rare de voir des cartes-postales du lieu envoyés par des soldats allemands.

Merci,
Bonne journée.
mamailou
female
Mensagens: 1007
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Gráfico
Ver a árvore genealógica
C'est bizarre :
- il me semblerai que ce soit une ruine, car il me semble voir des plantes invasives
- on voit une table avec ce qui semblerait être deux képis,
- on voit aussi "un tabouret" le long du mur

Je me demande si ce n'ai pas une mise en scène, un bombardement aurait détruit totalement ce qui est à droite de la table, plan que l'on ne voit pas.

La table et le tabouret auraient été placés là, les ruines témoignant plus qu'un tas de débris.

N'avez-vous pas fait appel à des collectionneurs ?
mbicaismuller
mbicaismuller
Mensagens: 17125
Modo de introdução: Texto
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
mamailou Escreveu: 03 maio 2021, 12:49 C'est bizarre :
- il me semblerai que ce soit une ruine, car il me semble voir des plantes invasives
Bonsoir

aucun doute, c'est une ruine.

La carte postale du site Delcampe est datée de novembre 1916, la mention Bouchavesnes
est d'une écriture allemande.

Les allemands photographiaient volontiers les sites détruits par leurs bombardements
(souvent des vues aériennes)

Les grands combats autour de de Bouchavesnes ont eu lieu en septembre 1916
on peut les suivre dans les journaux les journaux de marche et opérations

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e0052794e0aeff96/52794e0b2a93a

Je me demande s'il ne s'agirait pas de la cathédrale de Peronne,
2 éléments d'architecture me semblent concorder

Cordialement
Anexos
Ruine.jpg
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/
lileks
lileks
Mensagens: 123
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
mamailou Escreveu: 03 maio 2021, 12:49 - il me semblerai que ce soit une ruine, car il me semble voir des plantes invasives
Oui, c'est indiqué dans le titre.
mamailou Escreveu: 03 maio 2021, 12:49 - on voit une table avec ce qui semblerait être deux képis,
Je ne sais pas, on voit effectivement deux formes rondes sur la table mais ça n'est pas très net.
mamailou Escreveu: 03 maio 2021, 12:49 Je me demande si ce n'ai pas une mise en scène, un bombardement aurait détruit totalement ce qui est à droite de la table, plan que l'on ne voit pas.
La table et le tabouret auraient été placés là, les ruines témoignant plus qu'un tas de débris.
Je ne pense pas que l'emprise du bâtiment s'étendait à droite, sans quoi il n'y aurai pas eu de mur de séparation entre le chemin et le terrain sur lequel se situe le bâtiment. Les renforts du tabouret évoquent plus un outil de travail, il pourrait s'agir d'une meule à aiguiser, on croirai apercevoir les contours de la pierre. Quant à la table, les bords arrondis laissent à penser qu'elle a été laissé dehors depuis un certain temps, les intempéries ayant déformé le bois.
mbicaismuller Escreveu: 03 maio 2021, 20:22 Je me demande s'il ne s'agirait pas de la cathédrale de Peronne,
2 éléments d'architecture me semblent concorder
Non, il ne s'agit pas de l'église de Péronne et il ne peut s'agir d'une église. La surface au sol est trop différente de celle d'une église, le volume des débris ne correspond pas à une église, le bâtiment est trop bas, il n'y a pas de vitraux et un nombre trop important de fenêtres et le bâtiment semble être en briques.
mamailou Escreveu: 03 maio 2021, 12:49 N'avez-vous pas fait appel à des collectionneurs ?
C'est une idée, mais je pensais éventuellement m'orienter vers un(e) historien(ne) de l'art, spécialisé en architecture qui pourrait éventuellement m'indiquer de quel type de bâtiment il peut s'agir et de quel époque il peut dater.

J'ai déjà eu l'occasion de comparer cette photographie avec celles de divers chateaux et demeures de la région de Péronne sans pouvoir trouver de ressemblance.

Merci,
Bonne soirée.
nbernad
nbernad
Mensagens: 14785
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
pelisson
pelisson
Mensagens: 4598
Modo de introdução: Texto
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
Bonjour,
En utilisant "images" sur un moteur de recherche, on a quelques candidats :
Le château de Fricourt par exemple ?
Certains éléments semblent correspondre (la tour par exemple), d'autres moins.
Pelisson
Anexos
FRICOURT.JPG
lileks
lileks
Mensagens: 123
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
Bonjour,
pelisson Escreveu: 04 maio 2021, 14:05 En utilisant "images" sur un moteur de recherche, on a quelques candidats :
L'idéal pour ce genre de recherche est d'utiliser directement le moteur de recherche du site de vente en ligne Delcampe. Cela garantie de meilleurs résultats. On peut y voir de nombreuses cartes postales du chateau de Fricourt, mais il ne correspond pas aux ruines. La tour a aussi la particularité d'être de taille relativement réduite et octogonale.
mbicaismuller
mbicaismuller
Mensagens: 17125
Modo de introdução: Texto
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
lileks Escreveu: 03 maio 2021, 21:20
C'est une idée, mais je pensais éventuellement m'orienter vers un(e) historien(ne) de l'art, spécialisé en architecture qui pourrait éventuellement m'indiquer de quel type de bâtiment il peut s'agir et de quel époque il peut dater.

Bonjour

pourquoi ne pas tenter votre,chance ici

UFR des Arts
La Teinturerie,
30, rue des Teinturiers
80080 AMIENS
Tél. 03 22 22 43 43
[email protected]

Ça ne coûte rien d'essayer et, qui sait, quelqu'un aura peut être une réponse.

Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/
lileks
lileks
Mensagens: 123
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
Bonjour,

Oui, je connais bien l'UPJV, surtout le département d'Histoire. Mais je ne suis pas certain que l'UFR des Arts a le ou la spécialiste qui pourrait m'aider. Le seules personnes que j'y connaissent travaillent avant tout sur l'architecture gréco-romaine.

J'essaierai éventuellement.
Merci.

Cordialement.
olaf8514
female
Mensagens: 2004
Bonjour,
Vous pourriez poser cette question dans le Forum Pages 14-18 dans "sites et vestiges de la Grande guerre".
Cordialement
mamailou
female
Mensagens: 1007
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonjour,

Excellente idée de faire appel à ce site;

Je repassais par là pour faire remarquer que sur l'exemplaire mis par mbicaismuller il y a sur la droite une flèche rouge haut dessus d'une tour .

Peut-être correspond-t-elle à une part de l'histoire !!!!!
mbicaismuller
mbicaismuller
Mensagens: 17125
Modo de introdução: Texto
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
Bonjour

c'est moi qui ai mis la flèche rouge, de même que j'en ai mis une
(au dessus de l'arbre) sur la photo récente, afin de faire remarquer 2 points de comparaison possible,
à savoir les tours.

Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/
lileks
lileks
Mensagens: 123
Modo de introdução: Gráfico
Navegação: Texto
Ver a árvore genealógica
Bonjour,
olaf8514 Escreveu: 06 maio 2021, 11:38 Vous pourriez poser cette question dans le Forum Pages 14-18 dans "sites et vestiges de la Grande guerre".
Effectivement, c'est une bonne idée, ça fait des années que je ne suis pas allé sur ce forum, j'en avais presque oublié l'existence.

Merci,
Cordialement.
Responder

Voltar para “Tous départements”