Les tests ADN - je ne comprends pas
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Bonjour tout le monde,
ayant fait mes recherches généalogiques jusqu'à la 8 ou 9e génération je suis donc un féru de généalogie comme bcp d'entre vous ici et la question des recherches ADN a forcément été soulevée un moment ou à un autre.
Je connais ces tests génétiques de loin mais honnêtement, je n'aime pas les résultats fournis. Pour moi ça reste quelque chose de sensationnel pour les gens qui ne sont pas vraiment intéressés à la généalogie.
Je vais vous donner quelques exemples. Ma belle soeur a fait le test pour chercher des racines "israeliennes" mais l'Israel existe depuis 1947.
Je me souviens d'une vidéo putaclic où un Anglais disait ne pas aimer les Allemands mais son test révélait des origines allemandes. Problème, l'Allemagne n'existe que depuis 1870. Je pense que s'il avait eu un ancetre allemand ou prussien, il le saurait. Par contre, pas de mystère que la grande bretagne est peuplé d'anglo saxons.
De même une kurde était intérogée disait ne pas aimer les turcs (et inversement pour le turc), et les recherches ont montré qu'ils étaient cousins (à combien de degrés évidemmet on ne le sait pas). Mais je ne suis pas bien surpris que gênes turcs et kurdes soient proches.
Donc pour moi qui me suis toujours beaucoup intéressé à l'histoire (mais suis loin d'être un expert), ces tests ne veulent rien dire.
On ne sait pas à quelle période ils renvoient.
Exemple pour ma belle soeur qui est chilienne. Elle a 65% d'ADN d'amerique centrale et 2.4% d'asie centrale. Qu'est-ce que cela signifie ? Y a t'il un ancetre asiatique proche ou alors ne serait-ce pas un reliquat d'ADN asiatique du fait de la population de l'amerique par des habitants d'asie centrale il y a 15000 ans ?
Anecdote marrante : mon deuxieme fils est né avec une grosse tache mongole sur les fesses et bas du dos.
Je sais que ma question est très large mais j'apprécierais quelques eclaircissements. Et donc ma question principale est "a quel moment de l'histoire renvoie ces tests" ? Nous sommes toutes des homo sapiens venant d'Afrique....
Merci
ayant fait mes recherches généalogiques jusqu'à la 8 ou 9e génération je suis donc un féru de généalogie comme bcp d'entre vous ici et la question des recherches ADN a forcément été soulevée un moment ou à un autre.
Je connais ces tests génétiques de loin mais honnêtement, je n'aime pas les résultats fournis. Pour moi ça reste quelque chose de sensationnel pour les gens qui ne sont pas vraiment intéressés à la généalogie.
Je vais vous donner quelques exemples. Ma belle soeur a fait le test pour chercher des racines "israeliennes" mais l'Israel existe depuis 1947.
Je me souviens d'une vidéo putaclic où un Anglais disait ne pas aimer les Allemands mais son test révélait des origines allemandes. Problème, l'Allemagne n'existe que depuis 1870. Je pense que s'il avait eu un ancetre allemand ou prussien, il le saurait. Par contre, pas de mystère que la grande bretagne est peuplé d'anglo saxons.
De même une kurde était intérogée disait ne pas aimer les turcs (et inversement pour le turc), et les recherches ont montré qu'ils étaient cousins (à combien de degrés évidemmet on ne le sait pas). Mais je ne suis pas bien surpris que gênes turcs et kurdes soient proches.
Donc pour moi qui me suis toujours beaucoup intéressé à l'histoire (mais suis loin d'être un expert), ces tests ne veulent rien dire.
On ne sait pas à quelle période ils renvoient.
Exemple pour ma belle soeur qui est chilienne. Elle a 65% d'ADN d'amerique centrale et 2.4% d'asie centrale. Qu'est-ce que cela signifie ? Y a t'il un ancetre asiatique proche ou alors ne serait-ce pas un reliquat d'ADN asiatique du fait de la population de l'amerique par des habitants d'asie centrale il y a 15000 ans ?
Anecdote marrante : mon deuxieme fils est né avec une grosse tache mongole sur les fesses et bas du dos.
Je sais que ma question est très large mais j'apprécierais quelques eclaircissements. Et donc ma question principale est "a quel moment de l'histoire renvoie ces tests" ? Nous sommes toutes des homo sapiens venant d'Afrique....
Merci
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Bonjour,staeubli Escreveu: ↑07 novembro 2018, 11:52 Bonjour tout le monde,
Donc pour moi qui me suis toujours beaucoup intéressé à l'histoire (mais suis loin d'être un expert), ces tests ne veulent rien dire.
On ne sait pas à quelle période ils renvoient.
Je sais que ma question est très large mais j'apprécierais quelques eclaircissements. Et donc ma question principale est "a quel moment de l'histoire renvoie ces tests" ? Nous sommes toutes des homo sapiens venant d'Afrique....
Merci
ma question qui complète la vôtre : quels échantillons de la population ont été choisis dans chaque contrée (j'évite volontairement le mot pays) pour devenir les références à ces tests ?
Sur quels critères ont-ils été choisis ?
Cordialement
Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.
Mes relevés des Vaudois du Luberon :
https://gw.geneanet.org/essaisbrigitte
________________________________________________________________
"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"
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Votre belle-sœur voulait sans doute parler de racines juives, et pas israéliennes.staeubli Escreveu:Ma belle soeur a fait le test pour chercher des racines "israeliennes" mais l'Israel existe depuis 1947.
Ça se discute https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/paleontologie/la-chine-a-t-elle-ete-l-un-des-berceaux-de-l-humanite_104225Nous sommes toutes des homo sapiens venant d'Afrique....
Cet article grand public explique la façon dont les sociétés vendant des tests ADN s'y prennent pour déterminer les origines ethniques :bricor Escreveu:quels échantillons de la population ont été choisis dans chaque contrée (j'évite volontairement le mot pays) pour devenir les références à ces tests ?
[Les entreprises] utilisent (…) des puces de génotypage, dont les plus récentes permettent de tester jusqu'à 770.000 points de génome simultanément, et des logiciels capables d'analyser de grandes quantités de données génétiques.Il faut ensuite diviser les chromosomes en segments qui sont comparés un par un à une base de données de populations de référence pour chaque zone géographique pour déterminer de quelle population chaque segment provient le plus probablement. Si l'on détecte chez une personne de nombreux segments de chromosomes que l'on retrouve souvent en Afrique, alors elle a probablement des ancêtres africains.
La fiabilité des résultats dépend en grande partie de la manière dont sont déterminés les génomes des populations de référence. Les entreprises utilisent pour cela des génomes qu'elles ont elles-mêmes déjà analysés et recoupés avec des données issues de travaux généalogiques classiques sur les mêmes personnes. Par exemple, si l'on sait que vos quatre grands-parents sont nés dans le même pays, et qu'il s'agit d'un pays qui a connu peu d'immigration au cours des dernières générations, votre génome est candidat à l'inclusion dans le groupe de référence de ce pays.
Ces données sont ensuite recoupées avec celles de bases de données génétiques publiques comme Human Genome Diversity Project, HapMap ou le projet 1.000 Genomes pour obtenir des groupes de référence les plus précis possibles.
Je suis d'accord avec vous sur quelques points...staeubli Escreveu: ↑07 novembro 2018, 11:52 Bonjour tout le monde,
ayant fait mes recherches généalogiques jusqu'à la 8 ou 9e génération je suis donc un féru de généalogie comme bcp d'entre vous ici et la question des recherches ADN a forcément été soulevée un moment ou à un autre.
Je connais ces tests génétiques de loin mais honnêtement, je n'aime pas les résultats fournis. Pour moi ça reste quelque chose de sensationnel pour les gens qui ne sont pas vraiment intéressés à la généalogie.
Je vais vous donner quelques exemples. Ma belle soeur a fait le test pour chercher des racines "israeliennes" mais l'Israel existe depuis 1947.
Je me souviens d'une vidéo putaclic où un Anglais disait ne pas aimer les Allemands mais son test révélait des origines allemandes. Problème, l'Allemagne n'existe que depuis 1870. Je pense que s'il avait eu un ancetre allemand ou prussien, il le saurait. Par contre, pas de mystère que la grande bretagne est peuplé d'anglo saxons.
De même une kurde était intérogée disait ne pas aimer les turcs (et inversement pour le turc), et les recherches ont montré qu'ils étaient cousins (à combien de degrés évidemmet on ne le sait pas). Mais je ne suis pas bien surpris que gênes turcs et kurdes soient proches.
Donc pour moi qui me suis toujours beaucoup intéressé à l'histoire (mais suis loin d'être un expert), ces tests ne veulent rien dire.
On ne sait pas à quelle période ils renvoient.
Exemple pour ma belle soeur qui est chilienne. Elle a 65% d'ADN d'amerique centrale et 2.4% d'asie centrale. Qu'est-ce que cela signifie ? Y a t'il un ancetre asiatique proche ou alors ne serait-ce pas un reliquat d'ADN asiatique du fait de la population de l'amerique par des habitants d'asie centrale il y a 15000 ans ?
Anecdote marrante : mon deuxieme fils est né avec une grosse tache mongole sur les fesses et bas du dos.
Je sais que ma question est très large mais j'apprécierais quelques eclaircissements. Et donc ma question principale est "a quel moment de l'histoire renvoie ces tests" ? Nous sommes toutes des homo sapiens venant d'Afrique....
Merci
En fait, selon moi, la génétique et la généalogie sont deux choses différentes.
Et on peut s'intéresser à l'un sans s'intéresser à l'autre.
La génétique est beaucoup trop vague, trop floue, pour en faire de la généalogie.
Cependant, ceux qui ne connaisse pas leur père, leur mère ou un autre ancêtre proche, c'est leur seul moyen d'apprendre un peu plus sur leurs origines. Peut-être qu'ils ne connaîtront pas leur nom, mais ils sauront d'où ils viennent.
Selon moi, l'intérêt de la génétique est surtout de connaître l'histoire très ancienne de ses ancêtres.
Ici, peu importe de savoir comment ils s'appelaient. Ce qu'on peut savoir, c'est de quelle culture ils étaient, d'où ils étaient originaire, où sont-ils allé? à quelle époque? ... Leur histoire fait parti de l'histoire de l'humanité. Ce n'est plus de l'histoire familiale.
Est-ce encore de la généalogie? Plus vraiment!
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Je vous remercie tous les deux.
Evidemment, c'était un peu une boutade pour l'amalgame israel/juif mais ça reste symptomatique de la perception de la plupart des gens aujourd'hui qui font l'amalgamme (un peu flippant) entre peuples et nations. A ce propos je serais très intéressé de ce qu'il en sort du genotype (d'après ces fameux sites j'entend bien) de populations juives. Pour les ashkénazes trouverait-on des racines en palestine ? Pareil pour les sefarades.
Je pense que ces recherches ADN sont faites par des américains, pour des américains. D'ailleurs ça reste malgré tout assez intéressant pour ma belle soeur si l'on savait ce que ça voulait dire.
Que va t'il ressortir de l'analyse du génotype d'un bon français. S'il s'appelle girod/girard, y aura t'il un relicat de génotype germanique ? Ou alors est-ce qu'on estime qu'après 1500 ans sur les terre de "france" le génotype est considéré comme Français.
A ce propos, que va ressortir de l'analyse du génotype d'un "bon français" par ces tests ? Dira-t-il à 100% "France" ?
Allez, je vous colle celui de ma belle soeur qui pour rappel est chilienne. Dites moi s'il y a quelconque interprétation à en tirer ?
65.2%: centroaméricaine
13.9%: ibérique
6.8%: italienne
5.4%: irlandais, ecossais, gallois
3.1%: baltique
3.2%: moyen orient
2.4%: asie centrale
Ah oui et pour finir : effectivement homo sapiens aurait pu être métissé mais s'il y a eu métissage, le plus probable serait avec l'homme de neandertal. Mais on connait aussi la propension qu'a homo sapiens a détruire, depuis son apparition la faune et ses non-semblables ou même ses semblables.
Evidemment, c'était un peu une boutade pour l'amalgame israel/juif mais ça reste symptomatique de la perception de la plupart des gens aujourd'hui qui font l'amalgamme (un peu flippant) entre peuples et nations. A ce propos je serais très intéressé de ce qu'il en sort du genotype (d'après ces fameux sites j'entend bien) de populations juives. Pour les ashkénazes trouverait-on des racines en palestine ? Pareil pour les sefarades.
Je pense que ces recherches ADN sont faites par des américains, pour des américains. D'ailleurs ça reste malgré tout assez intéressant pour ma belle soeur si l'on savait ce que ça voulait dire.
Que va t'il ressortir de l'analyse du génotype d'un bon français. S'il s'appelle girod/girard, y aura t'il un relicat de génotype germanique ? Ou alors est-ce qu'on estime qu'après 1500 ans sur les terre de "france" le génotype est considéré comme Français.
A ce propos, que va ressortir de l'analyse du génotype d'un "bon français" par ces tests ? Dira-t-il à 100% "France" ?
Allez, je vous colle celui de ma belle soeur qui pour rappel est chilienne. Dites moi s'il y a quelconque interprétation à en tirer ?
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13.9%: ibérique
6.8%: italienne
5.4%: irlandais, ecossais, gallois
3.1%: baltique
3.2%: moyen orient
2.4%: asie centrale
Ah oui et pour finir : effectivement homo sapiens aurait pu être métissé mais s'il y a eu métissage, le plus probable serait avec l'homme de neandertal. Mais on connait aussi la propension qu'a homo sapiens a détruire, depuis son apparition la faune et ses non-semblables ou même ses semblables.
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Les noms de famille comme Girard, Bernard ect .. n'ont de germanique que l'étymologie de leur nom. Ces noms viennent des anciens prénoms d'une époque où les prénoms d'origines germaniques étaient plus à la mode que les prénoms des saints.staeubli Escreveu: ↑08 novembro 2018, 09:03 Je vous remercie tous les deux.
Evidemment, c'était un peu une boutade pour l'amalgame israel/juif mais ça reste symptomatique de la perception de la plupart des gens aujourd'hui qui font l'amalgamme (un peu flippant) entre peuples et nations. A ce propos je serais très intéressé de ce qu'il en sort du genotype (d'après ces fameux sites j'entend bien) de populations juives. Pour les ashkénazes trouverait-on des racines en palestine ? Pareil pour les sefarades.
Je pense que ces recherches ADN sont faites par des américains, pour des américains. D'ailleurs ça reste malgré tout assez intéressant pour ma belle soeur si l'on savait ce que ça voulait dire.
Que va t'il ressortir de l'analyse du génotype d'un bon français. S'il s'appelle girod/girard, y aura t'il un relicat de génotype germanique ? Ou alors est-ce qu'on estime qu'après 1500 ans sur les terre de "france" le génotype est considéré comme Français.
A ce propos, que va ressortir de l'analyse du génotype d'un "bon français" par ces tests ? Dira-t-il à 100% "France" ?
Allez, je vous colle celui de ma belle soeur qui pour rappel est chilienne. Dites moi s'il y a quelconque interprétation à en tirer ?
65.2%: centroaméricaine
13.9%: ibérique
6.8%: italienne
5.4%: irlandais, ecossais, gallois
3.1%: baltique
3.2%: moyen orient
2.4%: asie centrale
Ah oui et pour finir : effectivement homo sapiens aurait pu être métissé mais s'il y a eu métissage, le plus probable serait avec l'homme de neandertal. Mais on connait aussi la propension qu'a homo sapiens a détruire, depuis son apparition la faune et ses non-semblables ou même ses semblables.
Quand les noms de famille sont apparus, bons nombre de ces prénoms germanique sont devenus des patronymes, et on donna comme prénom, les noms des saints.
Pour votre chilienne, c'est très intéressant: elle peut se dire qu'elle d'origine amérindienne à plus de 65% et et environ 32% d'origine Européenne. Probablement que les 2,4% d'Asie Centrale sont aussi Amérindien.
Pour interpréter au mieux les résultats des compagnies, il faut faire un petit effort. Il faut comparer avec d'autres qui ont fait les tests dans la même compagnie et voir là où il peut exister des confusions
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Merci pour l'explication sur les patronymes d'origine germanique, je n'en ai pas dans ma famille alors je ne m'étais pas intéressé plus que ça au sujet mais au moins ça met fin à un vieux fantasme.
Alors je viens de regarder pour la partie asie centrale. J'ai pris le truc à l'envers, je suis allé chercher les vagues d'immigration au chili... je tombais sur des trucs qui pouvaient coller : 2.4% ça pourrait vouloir dire un ancetre de 6e ou 7e génération il y a 150 ans. Mais en fait asie centrale sur le graphe de MyDNA c'est kazakstan, ouzbekistan... donc oui c'est sûrement le sang amérindien....
Ah là là si seulement elles étaient motivées pour faire leur généalogie ça pourrait être passionant (et accesoirement servir à mes fils pour qu'ils aient leur généalogie complète).
Alors je viens de regarder pour la partie asie centrale. J'ai pris le truc à l'envers, je suis allé chercher les vagues d'immigration au chili... je tombais sur des trucs qui pouvaient coller : 2.4% ça pourrait vouloir dire un ancetre de 6e ou 7e génération il y a 150 ans. Mais en fait asie centrale sur le graphe de MyDNA c'est kazakstan, ouzbekistan... donc oui c'est sûrement le sang amérindien....
Ah là là si seulement elles étaient motivées pour faire leur généalogie ça pourrait être passionant (et accesoirement servir à mes fils pour qu'ils aient leur généalogie complète).
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Je vous remercie, j'avoue que ça dû être tentant d'aller vérifier, j'aurais peut etre fait pareilrrrrrrd Escreveu: ↑08 novembro 2018, 15:11Bien sur que vous en avez ne serait-ce que Mignard :Merci pour l'explication sur les patronymes d'origine germanique, je n'en ai pas dans ma famille alors je ne m'étais pas intéressé plus que ça au sujet mais au moins ça met fin à un vieux fantasme.
"Patronyme d’origine franc-comtoise, issu du vieux français mignot, variante de mignon, minon, minet et mignard, dans le sens de gracieux, joli (du celtique min, petit, ou du germanique minne, amour)."
"L'ancien français utilise les terminaisons -ard, -art, ault, -aut ou -ier pour remplacer le germanique -hard."
"Les noms d'origine germanique constituent une grande partie des noms de famille qui existent actuellement en France. Ils en représentent a peu près 21%.
Leur origine remonte aux invasions germaniques qui ont touché la Gaule aux IVème et Vème siècle.
Ainsi, au IXème siècle, la quasi-totalité du nord de la France a adopté un nom d'origine germanique. Dans le sud et surtout le sud-est, l'influence romaine y était plus ancienne et plus forte : les consonances germaniques y sont donc moins présentes."
Pour le Chili vous pouvez toujours lire ces articles :
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2018/08/02/L-histoire-g%C3%A9n%C3%A9tique-des-Andes
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2016/04/05/ADN-mitochondrial-ancien-aux-Am%C3%A9riques
Mais comme j'ai recopié cette branche jen avais oublié l'existence même de ce nom dans mes ascendants....
On aurait aussi pu me repocher cette inexactitude sur tout ma branche paternel mais il y a nuance évidemment.
Pour le chili j'ai pas mal de lecture pour ce soir.... Mais après un rapide coup d'oeil il n'est pas fait mention des mapuche, population dominante au chili. Ce qui est intéressant c'est le pourcentage dans le génotype (65%), ma belle mère ne se disant pas amérindienne, et pourtant bien plus mate que mon beau père qui a pour sûr plus d'origines européennes....
Ces tests pourraient malgré tout servir aux populations des pays d'amérique du sud afin d'être fiers de leurs racines et d'arrêter de regarder les amérindiens avec condescendance et d'éviter de se chercher des racines dans le peuple élu.
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Bonjour (ou bonsoir),
je relance vos questions de départ concernant les tests :
Concernant le test autosomal, LivingDNA indique "10 dernières générations".
je relance vos questions de départ concernant les tests :
On ne sait pas à quelle période ils renvoient.
questions auxquelles beaucoup de gens aimeraient une réponse ...a quel moment de l'histoire renvoie ces tests
Concernant le test autosomal, LivingDNA indique "10 dernières générations".
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10 dernières générations ça veut dire 2^9 ancêtres sur la première génération soit 512. Ca veut dire qu'ils auraient une précision à 0.2% : ils seraient capables de détecter un ancetre dans les 10 dernières générations.
Pourquoi pas, cette réponse me satisfait, je vous remercie.
Pourquoi pas, cette réponse me satisfait, je vous remercie.
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Bonsoir,
65.2%: centroaméricaine
13.9%: ibérique
6.8%: italienne
5.4%: irlandais, ecossais, gallois
3.1%: baltique
3.2%: moyen orient
2.4%: asie centrale
Scientifiquement, cela n'a aucun sens, notamment parce que les pourcentages ne sont pas mis en rapport avec des dates ou des périodes de l'histoire.
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3.1%: baltique
3.2%: moyen orient
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Scientifiquement, cela n'a aucun sens, notamment parce que les pourcentages ne sont pas mis en rapport avec des dates ou des périodes de l'histoire.