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Affiner un résultat de la Timeline de 23andMe

fifilangelez
fifilangelez
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Bonjour,

Je recherchais la trace d'un ancêtre né en 1773 en Pologne ainsi que la trace de ses ascendants. Étant donné que son nom et prénom ont probablement été francisé à son arrivée en France, je suis coincée en généalogie classique. J'ai donc fait tester la personne la plus proche de lui afin de savoir si son ADN pouvait nous indiquer quelque chose.
Voici les résultats de sa Timeline :
Timeline des ancêtres.png
Est-ce qu'il existe des possibilités de poursuivre la recherche via Gedmatch ou je ne sais quoi pour affiner le résultat ?

pthobie
pthobie
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Bonjour fifilangelez,
Pour répondre à votre question, "Est-ce qu'il existe des possibilités de poursuivre la recherche via Gedmatch ou je ne sais quoi pour affiner le résultat ?" je ferais une réponse de Normand, p'têt ben qu'voui, p'têt ben qu'non"...

A ce stade et pour la période considérée, une seule voie possible et peu importe que vous parliez de 23andMe, Gedmatch Genesis, FamilyTreeDNA, MyHeritage ou autre : c'est l'exploitation des Relatives.

La solution à votre problème réside dans cette "longue" liste de relatives, du moins, j'espère pour vous qu'elle est longue, plus il y aura de monde, plus les chances de découvertes seront grandes.

Dans un premier temps, il vous faut trouver sur quel Chromosome et sur quel segment précis se situe cet ancêtre Polonais, partant de là, il faudra sélectionner la liste des personnes présentant le même segment (download du fichier de relatives et exploitation avec un tableur déjà expliquée dans mon post sur le sujet), puis comparer un par un les relatives entres eux afin de vérifier qu'ils soient aussi reliés les uns aux autres par des SNPs commun afin d'éliminer ceux qui bien que présents sur le même segment ne partagent finalement pas de liens commun.

Ensuite bâtir une matrice des distances et en tirer un dendrogramme, ce qui donnera une première idée de votre relation avec le groupe (Cluster en anglais) de vos parents (Relatives en anglais) présentant cet ascendant Polonais, ce qui ne résout toujours pas votre problème mais donne une idée, de là, il faut ensuite prendre votre bâton de Pèlerin et contacter un par un chacun de vos parents dans le but d'essayer d'obtenir leur arbre généalogique, ce qui par croisement vous permettra potentiellement de remonter "généalogiquement" au dessus de votre ancêtre.

Bon travail

poulduwic
male
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pthobie Escreveu:
27 setembro 2019, 10:51
Bonjour fifilangelez,
Pour répondre à votre question, "Est-ce qu'il existe des possibilités de poursuivre la recherche via Gedmatch ou je ne sais quoi pour affiner le résultat ?" je ferais une réponse de Normand, p'têt ben qu'voui, p'têt ben qu'non"...

A ce stade et pour la période considérée, une seule voie possible et peu importe que vous parliez de 23andMe, Gedmatch Genesis, FamilyTreeDNA, MyHeritage ou autre : c'est l'exploitation des Relatives.

La solution à votre problème réside dans cette "longue" liste de relatives, du moins, j'espère pour vous qu'elle est longue, plus il y aura de monde, plus les chances de découvertes seront grandes.

Dans un premier temps, il vous faut trouver sur quel Chromosome et sur quel segment précis se situe cet ancêtre Polonais, partant de là, il faudra sélectionner la liste des personnes présentant le même segment (download du fichier de relatives et exploitation avec un tableur déjà expliquée dans mon post sur le sujet), puis comparer un par un les relatives entres eux afin de vérifier qu'ils soient aussi reliés les uns aux autres par des SNPs commun afin d'éliminer ceux qui bien que présents sur le même segment ne partagent finalement pas de liens commun.

Ensuite bâtir une matrice des distances et en tirer un dendrogramme, ce qui donnera une première idée de votre relation avec le groupe (Cluster en anglais) de vos parents (Relatives en anglais) présentant cet ascendant Polonais, ce qui ne résout toujours pas votre problème mais donne une idée, de là, il faut ensuite prendre votre bâton de Pèlerin et contacter un par un chacun de vos parents dans le but d'essayer d'obtenir leur arbre généalogique, ce qui par croisement vous permettra potentiellement de remonter "généalogiquement" au dessus de votre ancêtre.

Bon travail
bonjour pthobie , fifilangez
merci pour cet exposé (presque) parfaitement clair pour moi , étant un grand débutant dans le domaine ...
Par SNPs communs , entendez-vous "SNPs au nombre commun" , et si oui par ex. exclue-t-on d'un ancêtre commun trois personnes qui "triangulent" mais possèdent des segments partagés avec SNPs au nombre différent ?

MyHeritage dit , sans allusion aux SNPs
Les segments triangulés* sont indiqués avec un cadre. Ce sont des segments d'ADN partagés que vous et toutes les correspondances ADN sélectionnées partagez entre vous, et qui sont donc probablement tous hérités d'un ancêtre commun.

merci

fifilangelez
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Bonjour Tout le monde,

Un grand merci à vous Pthobie pour vos explications. Il est vrai qu'on a vite fait de se perdre, je vais reprendre tous les éléments que vous nous donnez. Il y a bien un segment assez court sur le chromosome 10. Tellement court que je ne sais pas comment ils ont réussi à l'attribuer à cette période. Je m'attendais à ne pas en trouver la trace. Il est toujours possible que ce segment ne corresponde pas à cette branche de mon arbre généalogique, j'en suis bien consciente. Je commençais à m'habituer à MyHeritage et là, le site est organisé autrement, ce qui m'avait un peu déroutée. J'avais complètement oublié de m’intéresser aux triangulations :?
Avec toutes les bonnes infos que j'ai eu de 23andMe, ça commence à être vraiment passionnant
Encore merci et au plaisir d'échanger sur le sujet !

fifilangelez
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Je viens de lire que les test ADN sont aussi interdits en Pologne. Crotte.....

treb15
male
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Bonjour,
fifilangelez Escreveu:
26 setembro 2019, 12:37
Je recherchais la trace d'un ancêtre né en 1773 en Pologne ainsi que la trace de ses ascendants. Étant donné que son nom et prénom ont probablement été francisé à son arrivée en France, je suis coincée en généalogie classique. J'ai donc fait tester la personne la plus proche de lui afin de savoir si son ADN pouvait nous indiquer quelque chose.
Voici les résultats de sa Timeline :

Imagem

Est-ce qu'il existe des possibilités de poursuivre la recherche via Gedmatch ou je ne sais quoi pour affiner le résultat ?

C'est en effet l'exploitation des "relative" ou correspondances ADN, qui vous permettront peut-être d'obtenir des informations...

:arrow: Exploitation des relatives - méthode possible
:arrow: [analyse] correspondances\matchs ADN: détection et prédiction des relations


P.S. : peut-être, envisager aussi, d'ouvrir un sujet dans le forum correspondant, vis à vis de la généalogie classique, pour pourquoi pas vous faire "aider" à tenter de retrouver cet ancêtre né en 1773 en Pologne et ses ascendants ;)

pthobie
pthobie
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Bonjour poulduwic,

Oubliez MyHeritage, quand je parle de segments, je parle pour 23andMe qui ne fourni d'infos sur la triangulation.
Cette triangulation de MyHeritage, se fait "à la main" sur 23andMe à l'aide de l'outil de comparaison.
Quand je parle de SNPs, effectivement pour pouvoir comparer, il faudrait posséder le fichier de nos relatives et chercher dans le segment, analyser tous les SNPs identiques, ce qui est un travail considérable, donc non, pour le moment, je me contente de parler de segments au sens global et oui, même si un segment est un peu plus court ou chevauchant celui d'un autre relative, il est possible d'avoir des liens commun.
Toujours est-il que ma méthode fonctionne à merveille puisque hier encore, je me suis couché après 2h30 du matin suite à la découverte de mon MRCA concernant ma seconde énigme Henry CHENQUIN 1801 qui regroupe un cluster de près de 200 relatives.

J'ai 4 énigmes dans mon arbre dont la première précédemment résolue en 1853, celle d'hier soir en 1801, ces deux là étant anglo-saxonnes et rattachées au chromosome X de mon père 100% british & Irish ainsi qu'au n°6 et n°7. Il me reste à rassembler le gros cluster des cousins Acadiens issus d'une ancêtre commun du Maine et Loire, Bretagne et Normandie, ainsi que mon autre groupe du Pays Basque et des Landes sur le chromosome Y et n°2 de mon père, Gallice et pays basque.
Vous pouvez utilisez l'outil DNAPaint pour colorier les segments déjà raccrochés à un MRCA.,

Tous ceci pour vous dire une fois de plus, après que vous ayez passé un temps conséquent dans la recherche de votre Ethnicité, arrêtez vous une fois que vous estimez avoir fait le tour de la question sinon, vous vous perdrez dans le détail, et passez de suite à l'exploitation de vos matchs, c'est là et seulement là que résident les réponses que vous vous posez, mais bien évidement, c'est le plus dur, contacter les gens , parler avec des étrangers dans une langue étrangère, construire des centaines d'arbres dans l'espoir d'y déceler un lien commun, tout cela à partir du fichier de relatives et des % de proximité qui permettent dans un premier temps de focaliser sur ceux ayant un % plus élevé entre eux dont on peu supposer qu'il sera plus facile de trouver le lien qu'entre ceux ayant 0.12% et pourtant, j'y réussi fort bien une fois la machine amorcée, ça roule tout seul, pour parfaire la chose, il faut combiner les relatives de FamilyTreeDNA, de Gedmatch Genesis, de MyHeritage et de 23andMe, le monde est formidable !

Sur mes 1386 relatives actuels de 23andMe, il ne n'y trouve en cousins français moins que les doigts d'une main, et parmi ces derniers deux seulement ont accepté de discuter, bilan de l'affaire, 2 MRCA de plus, mais 100% français et identifié dans mon arbre en Gironde, j'en ai par ailleurs identifié d'autres de MyHeritage bien Français aussi,.

A vous maintenant, au travail, ce n'est finalement que de la généalogie un peu plus vaste !!!

treb15
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Et pour compléter, utiliser si besoin un logiciel comme Genome Mate Pro...

poulduwic
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bonjour pthobie , treb15

merci à tous deux , pthobie merci pour cet article très clair et félicitations pour votre enthousiasme . En ce qui me concerne , à part mes résultats Myheritage que je ne qualifierai pas de faux mais plutôt de spectre géographique à largement affiner , je suis en attente des résultats ethogene , j'ai aussi sorti des résultats des calcuteurs Tolan , mais qui manquent sérieusement d'explications . J'avance donc à pas feutrés ayant tout ou presque à apprendre

cordialement

fifilangelez
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Bonjour tout le monde,

Je remercie toutes les bonnes infos que je vais pouvoir étudier avec beaucoup d'intérêt.

Pour répondre plus précisément à Treb15, j'ai sollicité de l'aide sur le forum il y a quelques mois. Le problème de cet ancêtre est qu'il est arrivé en France sans papier et c'est même peut-être lui qui a brouillé les pistes sur ses origines pour faciliter son intégration en France.
Je procède par recoupements mais ça reste très compliqué.

cousinhub38
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treb15 Escreveu:
29 setembro 2019, 11:09
Et pour compléter, utiliser si besoin un logiciel comme Genome Mate Pro...
Bonjour, je viens d'essayer GMP.
Malheureusement on ne peut pas importer les data de LivingDNA.
Je n'ai pu importer que les "matches" de gedmatch

treb15
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cousinhub38 Escreveu:
01 outubro 2019, 14:23
treb15 Escreveu:
29 setembro 2019, 11:09
Et pour compléter, utiliser si besoin un logiciel comme Genome Mate Pro...
Bonjour, je viens d'essayer GMP.
Malheureusement on ne peut pas importer les data de LivingDNA.
Je n'ai pu importer que les "matches" de gedmatch
Bonjour,

Tout dépends ce que vous appelez les data...

Si besoin :arrow: https://youtu.be/qR0ty-RBpI0

cousinhub38
cousinhub38
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L'importation dans GMP se fait uniquement depuis 23andme, gedmatch, et MH.
J'ai donc importé les matches de gedmatch et de MH.
Mes matches de MH proviennent eux-memes d'une importation de LivingDNA dans MH.
Simple ...

treb15
male
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cousinhub38 Escreveu:
11 outubro 2019, 17:54
L'importation dans GMP se fait uniquement depuis 23andme, gedmatch, et MH.
J'ai donc importé les matches de gedmatch et de MH.
Mes matches de MH proviennent eux-memes d'une importation de LivingDNA dans MH.
Simple ...
Je ne connais pas LivingDNA, vous n'y avez pas de correspondances :?:

Car sur la vidéo (lien ci dessus), il y a création d'un template d'import LivingDNA.

cousinhub38
cousinhub38
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J'ai été amené à modifier le template de MH dans le cas d'import de UN match (une seule personne), une colonne à décaler.
Pour répondre à votre question, non, livingdna ne m'a donné aucun match...
Et gedmatch, que du lointain, 20 ou 30 cM...

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