Interprétation de mes résultats test adn

[lrenard90]

Bonjour

J'ai fais différents tests ADN pour essayer d'en savoir plus sur mes origines.
J'ai des difficultés à interpréter les résultats qui peuvent être assez éloignés en fonction des compagnies.

Voici les différents résultats :

Haplogroupe Y : I-M26
Haplogroupe X : H2a2b1

MyHeritage

Ibère : 51.5%
Breton, Irlandais Écossais et Gallois : 21.2%
Ouest et Nord Européen : 13.7%
Italien : 7.7%
Finlandais : 5.9%

23andMe

French and German : 53%
British and Irish : 14.6%
Broadly Northwestern European : 13.6%
Spanish and Portuguese : 6.9%
Broadly Southern European : 5.3%
Broadly European : 4.8%
Italien 1.2%
North African : 0.4%

LivingDNA

South Germanic : 39.9%
Great Britain and Ireland : 39%
East Iberia : 21.1%

FamilyTreeDNA

Iberia : 48%
East Europe : 33%
British Isles : 17%
Southeast Europe : <2%

K36

Iberian : 20.17%
Italian : 12.57%
North Sea : 12.14%
North Atlantic : 8.53%
Fennoscandian : 7.19%
East Central Euro : 6.69%
East Balkan : 6.47%
Central Euro : 6.19%
Basque : 5.47%
French : 4.52%
North Caucasian : 3.14%
West Med : 2.95%
West Caucasian : 1.96%
Arabian : 0.90%
East Med : 0.52%
Armenian : 0.41%
Near Eastern : 0.17%

Du côté de mon père, on a des ancêtres en Champagnes-Ardennes, Lorraine, Nord Pas de Calais, Dordogne et Périgord.
Du côté de ma mère tout l'arbre pointe du côté de la Haute-Saône.

Lien vers l'arbre :
https://gw.geneanet.org/marinerenard?lang=fr&n=renard&oc=0&p=marine&type=tree

Je peux en déduire que j'ai des apports ibériques britanniques germaniques et en moindre mesure italiques mais en fonction de la compagnie les proportions peuvent changer de manière importante. Du coup comment interpréter correctement ces résultats ?

Carte similitudes K36:

Cordialement,
Lucas.

[kerceltic]

bonjour
pour votre I-M26 , sur ( http://phylogeographer.com/scripts/heeatmaps.php ) je ne trouve que l'haplogroupe similaire I-l158

mais il est relativement ancien 9700 avant notre ère , et ce ne doit pas être votre SNP terminal , par quel succursale avez vous fait vos analyses ??. je suis moi même de l'haplogroupe I2 mais ma lignée a bifurqué de la votre je suis en haplogroupe terminal I-BY202349 qui termine sa course en 750 environ en Bretagne sud.

sur SNP tracker si vous connaisé pas !!! pour vous ça donne cela
en mitochondrial

et en y dna

voila pour le moment je regarde le reste de vos données .

[kerceltic]

je pense
mais je ne suis aucunement spécialiste , j'ai effectué le test autosomal de my héritage (mes parents et mon frère aussi) tout est relativement homogène pour moi , mais oui moi aussi je retrouve des différences en ayant téléchargé mes donnée brut sur Family tree dna , mais pas tant que cela , , la précision n'est pas de mise , tout dépend ce qu'il analysé au niveau des chromosomes , perso mes 14% d'origine Ibérique disparaissent ainsi que mes 21% de pays de l'est sur family tree dna , alors que dans d'autre sites (gratuits ) elle ré-apparaisse dont gedmatch , je pense qu'il faut ce baser au plus fort taux le reste , a voir .
pour vous l'Ibèrique est fortement présent sur my héritage 51,5% ainsi que sur Family tree dna 48% cela reste bien similaire au niveau pourcentage , sur gedmatch cela dépend ce que l'ont cherche vraiment mais cela reste de l'approximatif bien moins précis et justes que les analyses haplogroupes de lignées , ce n'est que mon avis .

[lrenard90]

Merci beaucoup pour ton aide !
Je connaissais pas SNP tracker c'est génial comme outil
Ça donne vraiment des infos intéressantes.

Je suis passe par 23andme et LivingDNA.
LivingDNA m'a donné I-M26 et H2a2.
23andme a été plus précis car il m'a donné H2a2b1 qui est plus précis.
En plus quand j'utilise le Morley y haplogroup predictor avec les données de 23andme je vois apparaître des SNP négatifs en dessous de M26 alors que LivingDNA s'est semble-t-il arrêté à M26 directement.

Y tree avec 23andme :

Les cartes que vous avez posté sont déjà très instructives mais effectivement ce serait mieux avec mon groupe final.
Avec les tests que j'ai passé je peux obtenir des résultats plus précis ?

[kerceltic]

pour moi je suis passé par FTDNA (la totale) Y big 700 et MTDNA ( H1J1A apparemment lié au Basques autochtones ).
il y a un site intéressent (tout en Anglais) VAHADUO , qui reprend les mémé données que GEDMATCH GÉNÉSIS avec une approche légèrement différente et pas besoin de charger le fichier de données brutes .
en gratuit il y a DNALAND qui est correct aussi et AdmixtureStudio DNA Genics fichier a télécharger très bien mais certaines analyse peuvent prendre pas mal de temps (plusieurs heures).
ça donne cela sur plusur types de caculateurs EUROGENES -MDLP et TOLAN les meilleurs de l'application à mon gout
par calculateur Tolan en exemple

il me semble que 23 and me ne pousse pas assez ces recherches vers un potentiel SNP terminal , je me trompe peut être !!! pour cela je lui ai préféré Family tree dna .
je vois que vous avez fait une prédiction par Morley , c'est la base mais vraiment pas assez précis , d'après des données autosomales ,il y à souvent des erreurs .
la plupart des sites de calcul sur les bases de données autosomales , me donne personnellement quasiment la même chose avec de plus ou moins légère variante , ce qui confirme une certaine exactitude du test de base en lui même
voila il y à plein de sites intéressent , il faut voir !!!!

[jerome4]

Je peux en déduire que j'ai des apports ibériques britanniques germaniques et en moindre mesure italiques mais en fonction de la compagnie les proportions peuvent changer de manière importante. Du coup comment interpréter correctement ces résultats ?

Carte similitudes K36: Screenshot_20200822-100430.jpg

Cordialement,
Lucas.

Bonjour,
Et non, vous ne pouvez absolument déduire ça!

Sur Myheritage, les 100% d'origine française peuvent avoir en grande quantité de l'Iberique, de l'Italien, de l'Anglais, du Breton et de l'Ouest Européen.
Plus éventuellement un peu de Scandinavie, de Finlande, d'Europe de l'Est, des Balkans ect...

50% d'Iberique, c'est normal pour un français de la moitié sud de la France.

Il y a des choses qui sont indifférenciables par des tests ADN.
On ne pourra pas faire la différence entre une personne dont le père viendrait du Nord de la France et la mère d'Espagne, d'avec une personne a 100% du sud de la France.

La carte K36 situe votre point géographique moyen.
Pour vous, c'est le centre/Nord de la France.
Ainsi quelque soit vos résultats par ailleurs, c'est la seule info la plus sûre que vous ayez!

Donc , c'est à vous d'interpréter cela:
Soit vous pensez réellement que vous avez des ancêtres Espagnols, et donc dans ce cas, tous vos autres ancêtres sont forcément dans les hauts de France ou en Belgique. ==> Ce n'est donc pas ça!
Soit vos ancêtres si situent tous en France ==> D'après ce que vous donnez comme infos généalogiques, ça serait plutôt cette solution.

[ffoucart]

Petite réponse assez rapide:
- les haplogroupes uniparentaux nécessitent généralement d'être affinés pour être vraiment utiles (SNP terminal). Ce qui n'est pas le cas des tests génériques (23andme, MyHeritage). Le Big Y permet d'aller plus loin mais avec un coût. Cela est utile pour des origines plus ou moins lointaines. Ou pour vérifier une parenté (par exemple, si 2 familles homonymes ont un haplogroupe Y très proche, cela permet de postuler un ancêtre commun porteur du nom). Pour les haplogroupes mitochondriaux, l'interprétation est plus complexe.
- l'ADN autosomal (donc, ni chromosome Y, ni mitochondrie) permet d'avoir une image assez claire de ses origines régionales (au sens large). Il paraît difficile de différencier un périgourdin d'un bordelais, mais pas impossible de différencier un danois d'un belge. Mais il faut bien comprendre qu'entre européens, il s'agit essentiellement de varations entre les trois populations préhistoriques "de base": les Chasseurs-cueilleurs Ouest Européens (WHG), les Fermiers, majoritairement venus d'Anatolie (EEF) et les Populations des Envahisseurs venus des Steppes (Steppe Eneolithic). La répartition entre ces trois groupes permets de différencier les Européens assez clairement, sachant que la proportion d'EEF est plus élevée au Sud, les autres au Nord. Tous les européens descendent de ces trois populations, sachant qu'il y a une faible contribution d'autres populations aux limites de l'Europe (Sibérienne dans des populations non Indo-Européenne, comme les Finlandais ou les Hongrois, Nord Africaine essentiellement dans le péninsule ibérique...). Et que les populations modernes résultent d'échangent constant entre les populations structurées à l'Age du Bronze. Donc, quand on lit "Ibérique", cela implique une parenté avec la population moderne de la péninsule ibérique.... qui a été quasiment intégralement repeuplée par le Nord de la péninsule avec des colons (notamment du Sud de la France) lors de la Reconquista (ce qui donne une carte ethnique assez marquée orientée Nord/Sud, qui respecte assez bien les anciens royaumes ibériques). Cela n'implique donc absolument pas une ascendance hispanique récente ou ancienne chez un français moyen! Idem pour les Iles Britaniques: quasiment intégralement repeuplées à l'Age du Bronze à partir du Continent (par les Campaniformes, vous savez, ceux qui ont apporté l'haplogroupe Y R1b (sous clade P312) en Europe du l'Ouest). Donc, la distinction entre européens, à fortiori entre européens de l'Ouest, c'est une variation de quelques pour cents.

[lrenard90]

pour moi je suis passé par FTDNA (la totale) Y big 700 et MTDNA ( H1J1A apparemment lié au Basques autochtones ).
il y a un site intéressent (tout en Anglais) VAHADUO , qui reprend les mémé données que GEDMATCH GÉNÉSIS avec une approche légèrement différente et pas besoin de charger le fichier de données brutes .
en gratuit il y a DNALAND qui est correct aussi et AdmixtureStudio DNA Genics fichier a télécharger très bien mais certaines analyse peuvent prendre pas mal de temps (plusieurs heures).
ça donne cela sur plusur types de caculateurs EUROGENES -MDLP et TOLAN les meilleurs de l'application à mon gout
par calculateur Tolan en exemple
thierry tolan recent ancestor bretagne.png
THIERRY TOLAN K71.png
TOLAN RECENT ANCESTOR BRETAGNE - 2 THIERRY.png

il me semble que 23 and me ne pousse pas assez ces recherches vers un potentiel SNP terminal , je me trompe peut être !!! pour cela je lui ai préféré Family tree dna .
je vois que vous avez fait une prédiction par Morley , c'est la base mais vraiment pas assez précis , d'après des données autosomales ,il y à souvent des erreurs .
la plupart des sites de calcul sur les bases de données autosomales , me donne personnellement quasiment la même chose avec de plus ou moins légère variante , ce qui confirme une certaine exactitude du test de base en lui même
voila il y à plein de sites intéressent , il faut voir !!!!

Ah mince du coup je peux pas vraiment arriver à un haplogroupe final avec les données de living dna et 23andme.
Si je fais comme vous le Big 700 et le full mtdna, jusqu'où je pourrai remonter la route qu'on pris mes lignées directes ? Au moyen âge c'est possible ?

Les outils que vous proposez ont l'air super intéressants.
Je n'ai pas accès à un pc cette semaine mais dès que je rentre j'irai lancer des calculs via ces logiciels

Pour vous les résultats sont assez constants on dirait.

[lrenard90]

Je peux en déduire que j'ai des apports ibériques britanniques germaniques et en moindre mesure italiques mais en fonction de la compagnie les proportions peuvent changer de manière importante. Du coup comment interpréter correctement ces résultats ?

Carte similitudes K36: Screenshot_20200822-100430.jpg

Cordialement,
Lucas.

Bonjour,
Et non, vous ne pouvez absolument déduire ça!

Sur Myheritage, les 100% d'origine française peuvent avoir en grande quantité de l'Iberique, de l'Italien, de l'Anglais, du Breton et de l'Ouest Européen.
Plus éventuellement un peu de Scandinavie, de Finlande, d'Europe de l'Est, des Balkans ect...

50% d'Iberique, c'est normal pour un français de la moitié sud de la France.

Il y a des choses qui sont indifférenciables par des tests ADN.
On ne pourra pas faire la différence entre une personne dont le père viendrait du Nord de la France et la mère d'Espagne, d'avec une personne a 100% du sud de la France.

La carte K36 situe votre point géographique moyen.
Pour vous, c'est le centre/Nord de la France.
Ainsi quelque soit vos résultats par ailleurs, c'est la seule info la plus sûre que vous ayez!

Donc , c'est à vous d'interpréter cela:
Soit vous pensez réellement que vous avez des ancêtres Espagnols, et donc dans ce cas, tous vos autres ancêtres sont forcément dans les hauts de France ou en Belgique. ==> Ce n'est donc pas ça!
Soit vos ancêtres si situent tous en France ==> D'après ce que vous donnez comme infos généalogiques, ça serait plutôt cette solution.

Bonjour
Merci pour cette explication. Je comprends mieux comment interpréter les résultats de type autosomal.

Je suis du Nord Est (de Belfort plus précisément. ). C'est vrai que 50% ibère ça m'avait surpris car en théorie la branche sud ouest ne représente qu'environ 1/4 de mon arbre.

Effectivement je suis plutôt dans le cas d'ancêtres en France (dans des régions différentes).

[lrenard90]

Petite réponse assez rapide:
- les haplogroupes uniparentaux nécessitent généralement d'être affinés pour être vraiment utiles (SNP terminal). Ce qui n'est pas le cas des tests génériques (23andme, MyHeritage). Le Big Y permet d'aller plus loin mais avec un coût. Cela est utile pour des origines plus ou moins lointaines. Ou pour vérifier une parenté (par exemple, si 2 familles homonymes ont un haplogroupe Y très proche, cela permet de postuler un ancêtre commun porteur du nom). Pour les haplogroupes mitochondriaux, l'interprétation est plus complexe.
- l'ADN autosomal (donc, ni chromosome Y, ni mitochondrie) permet d'avoir une image assez claire de ses origines régionales (au sens large). Il paraît difficile de différencier un périgourdin d'un bordelais, mais pas impossible de différencier un danois d'un belge. Mais il faut bien comprendre qu'entre européens, il s'agit essentiellement de varations entre les trois populations préhistoriques "de base": les Chasseurs-cueilleurs Ouest Européens (WHG), les Fermiers, majoritairement venus d'Anatolie (EEF) et les Populations des Envahisseurs venus des Steppes (Steppe Eneolithic). La répartition entre ces trois groupes permets de différencier les Européens assez clairement, sachant que la proportion d'EEF est plus élevée au Sud, les autres au Nord. Tous les européens descendent de ces trois populations, sachant qu'il y a une faible contribution d'autres populations aux limites de l'Europe (Sibérienne dans des populations non Indo-Européenne, comme les Finlandais ou les Hongrois, Nord Africaine essentiellement dans le péninsule ibérique...). Et que les populations modernes résultent d'échangent constant entre les populations structurées à l'Age du Bronze. Donc, quand on lit "Ibérique", cela implique une parenté avec la population moderne de la péninsule ibérique.... qui a été quasiment intégralement repeuplée par le Nord de la péninsule avec des colons (notamment du Sud de la France) lors de la Reconquista (ce qui donne une carte ethnique assez marquée orientée Nord/Sud, qui respecte assez bien les anciens royaumes ibériques). Cela n'implique donc absolument pas une ascendance hispanique récente ou ancienne chez un français moyen! Idem pour les Iles Britaniques: quasiment intégralement repeuplées à l'Age du Bronze à partir du Continent (par les Campaniformes, vous savez, ceux qui ont apporté l'haplogroupe Y R1b (sous clade P312) en Europe du l'Ouest). Donc, la distinction entre européens, à fortiori entre européens de l'Ouest, c'est une variation de quelques pour cents.

Merci pour les infos c'est très instructif.

Quand vous dîtes que pour l'ADN mitochondrial c'est plus complexe à analyser c'est par quel aspect ?

[ffoucart]

Merci pour les infos c'est très instructif.

Quand vous dîtes que pour l'ADN mitochondrial c'est plus complexe à analyser c'est par quel aspect ?

Bonjour,

Je vais répondre à plusieurs de vos questions. Déjà, pour préciser les choses, j'ai fait analyser mon génome (il y a près de 10 ans) par 23andme, donc j'ai vu l'évolution des techniques d'analyse, et j'ai appris à rester très prudent sur les analyses "ethniques". J'ai un haplogroupe Y R1b L21 que j'ai fait analyser de manière plus précise par YSeq puis FTDNA (Big Y). J'ai aussi fait approfondir mon haplogroupe Mt (K1) par FTDNA. Puis j'ai mis envoyé les fichiers Y et Mt à YFull pour détection des branches.

Pas de chance (ou grande chance), je suis isolé sur mes haplogroupes depuis plusieurs milliers d'années. Pas de cousin proche, même à plusieurs centaines d'années.

Au niveau origine, cela veut dire que je remonte ma lignée Y aux Campaniformes du Nord Ouest (rien de plus précis pour l'instant), et ma lignée maternelle Mt au Levant entre 4000 et 8000 ans. Pour cette dernière, puisque mon sous-clade n'apparaît pas chez les fermiers Européens, et est semble-t-il très rare, j'en déduis qu'il est arrivé avec une personne d'origine orientale dans les 3000 dernières années (donc, au choix, une Phénicienne, une Grecque, une Syrienne, une Juive, ou autre). Je suis le seul "moderne" sur YFull pour mon haplogroupe Mt, sauf deux individus tirés des publications universitaires. J'ai 2 correspondants sur FTDNA, mais pas de réponse à mes mails. A priori, la piste Juive semble la seule qui permettrait d'en savoir un peu plus (du fait de l'ethnogenèse particulière des Juifs européens), mais encore faudrait-il que l'on accepte d'échanger avec moi pour vérifier si la proximité génétique est plus forte.

L'haplogroupe Mitochondrial est plus complexe à analyser car moins facilement remplacé, et généralement plus divers au sein d'une population. Il faut donc une résolution assez fine pour pouvoir identifier une population d'origine, ou une région d'origine.

Cela, évidemment, si l'on reste dans le même cadre continental.

Donc, pour répondre à la question "jusqu'où on peut remonter", il faut prendre plutôt l'option inverse: les haplogroupes uniparentaux renvoient loin dans le temps, et c'est en les affinant que l'on se rapproche du présent. Mais il s'agit plutôt d'indicateurs d'une origine ethnique lointaine (R1b U106 renvoie vers les migrations germaniques par exemple, même si la personne est Française de souche, cf les Capétiens).

Bien cordialement,

[kerceltic]

pour moi je suis passé par FTDNA (la totale) Y big 700 et MTDNA ( H1J1A apparemment lié au Basques autochtones ).
il y a un site intéressent (tout en Anglais) VAHADUO , qui reprend les mémé données que GEDMATCH GÉNÉSIS avec une approche légèrement différente et pas besoin de charger le fichier de données brutes .
en gratuit il y a DNALAND qui est correct aussi et AdmixtureStudio DNA Genics fichier a télécharger très bien mais certaines analyse peuvent prendre pas mal de temps (plusieurs heures).
ça donne cela sur plusur types de caculateurs EUROGENES -MDLP et TOLAN les meilleurs de l'application à mon gout
par calculateur Tolan en exemple
thierry tolan recent ancestor bretagne.png
THIERRY TOLAN K71.png
TOLAN RECENT ANCESTOR BRETAGNE - 2 THIERRY.png

il me semble que 23 and me ne pousse pas assez ces recherches vers un potentiel SNP terminal , je me trompe peut être !!! pour cela je lui ai préféré Family tree dna .
je vois que vous avez fait une prédiction par Morley , c'est la base mais vraiment pas assez précis , d'après des données autosomales ,il y à souvent des erreurs .
la plupart des sites de calcul sur les bases de données autosomales , me donne personnellement quasiment la même chose avec de plus ou moins légère variante , ce qui confirme une certaine exactitude du test de base en lui même
voila il y à plein de sites intéressent , il faut voir !!!!

Ah mince du coup je peux pas vraiment arriver à un haplogroupe final avec les données de living dna et 23andme.
Si je fais comme vous le Big 700 et le full mtdna, jusqu'où je pourrai remonter la route qu'on pris mes lignées directes ? Au moyen âge c'est possible ?

Les outils que vous proposez ont l'air super intéressants.
Je n'ai pas accès à un pc cette semaine mais dès que je rentre j'irai lancer des calculs via ces logiciels

Pour vous les résultats sont assez constants on dirait.

BONJOUR
déjà si vous avez un arbre généalogique qui remonte assez loin , et assez documenté , niveau lignée direct paternel , cela peut aider un tout petit peut.
oui en effectuant le test Big 700 vous avez bien plus de chance d'avoir un SNP (terminal ou y approchant) ça peut évolué
en me prenant pour exemple , premier test effectue chez FTDNA le Y11 de base cela a confirmé l'approximation de morley , le I-M223 ce qui est relativement loin dans le passé à peut près 17000 ans ensuite par étape (le cout me paraissait moins élevé) je suis passé au Y25 (quelque matches mais non exploitable) toujours classé I-M223 ,mais confirmé !!! au Y111 changement d'aplogroupe SNP , je suis passé au I-Y3713 (I-Y3684) , bien plus récent vieux d'environ 4200 ans placé à l'ouest des iles Britannique en période mégalithique , mais toujours aucun matches , avec le big 700 mon haplogroupe SNP change encore pour un plus en aval le I-BY202349 qui il y à peut concernait les familles Morry ,Morey , Murray , une dans le Dévon les autre au état-unis certainement découlant de la première . a l'heure actuel nous somme que deux testé du SNP I-BY202349 daté d'environ 300 de notre ère et fixé pour moi sur Y FULL au alentour de 750 de notre ère donc relativement proche de mes propre données de lignée paternel sur mon arbre généalogique qui remonte à 1550 dans le sud Morbihan , 800 ans de vide mystère - et l'autre groupe des famille Morry Morrey ,Murray sont passé dans le SNP en aval du mien donc plus récent le I-BY202495, mon hypothèse est que mes ancetres ont migré entre le 3eme et 6eme siècle du sud de la grande Bretagne vers soit le nord de l'actuelle Bretagne ou directement vers le Morbihan et une partie est resté sur place dans le Dévon et leurs gènes ont muté , je trouve cela logique .pour avancer encore plus il faut tester le plus possible de personnes oncle paternel cousins paternel tous portant le même patronyme , pour moi il reste 14 variante privé , sachant qu'une variante SNP apparemment vaut environ 140 ans,il doit y avoir un SNP terminal un peu plus en aval la dedans .
donc oui avec un peut de chance avec le Big700 l'ont peut remonté au moyen age voir même a l'époque moderne , faut croiser les doigts , le seul hic , le prix !!!!

[lrenard90]

Merci pour vos conseils et vos retours d'expérience.
Je pense que je vais faire le Big 700 et le mt full malgré le coût que ça représente.

En espérant que je puisse en sortir des infos intéressantes

Je posterai mes résultats sur le forum.

[lrenard90]

Bonsoir,

J'ai reçu mes résultats FamilyTreeDNA pour le Big Y et le full mt DNA :

- Haplogroupe Y : I-BY100859
- Haplogroupe X : H2A2B1 (pas plus précis pour celui là ça doit être mon terminal)

Je suis en train d'analyser les résultats.

Cordialement,
Lucas.

[kerceltic]

Bonsoir,

J'ai reçu mes résultats FamilyTreeDNA pour le Big Y et le full mt DNA :

- Haplogroupe Y : I-BY100859
- Haplogroupe X : H2A2B1 (pas plus précis pour celui là ça doit être mon terminal)

Je suis en train d'analyser les résultats.

Cordialement,
Lucas.

bonjour Lucas , c'est déjà pas mal peut être pas le terminal , avez vous fait le big 700 pour allez au plus près du terminal ? voila déjà ce que cela donne sur SNP Tracker (http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html) , il y a aussi , ( https://phylogeographer.com/phylogeographer-updated-to-yfull-v8-06-00/?fbclid=IwAR2x2w-Bv-M_mOCxZORJVrBLwLC-0B02eqWghBi2-98SodXtBTg3vcv1J84 ) et
( https://phylogeographer.com/scripts/heatmap.php?fbclid=IwAR13w9HjyIYdcCwnUHP1Sj2pZGg6DMN9VG6xG3ZSJzl_1q4vx3YdesTlCkM ) , et vous pouvez cela est même conseillé avec le fichier BAM de FTDNA ( payant pour l'avoir , perso j'avais payé 100$ ) et le mettre sur Y-FULL au alentour de 50 euros pour les deux haplogroupe !!!