Responder

des poilus sans prénom...

mimi91360
female
Mensagens: 56
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
jacquesciterne Escreveu:
03 outubro 2019, 00:23
delsergio Escreveu:
02 outubro 2019, 12:38
Bonjour

Tout ce qu'on peut dire, c'est que, sur la première photo, c'est un soldat du 78e Régiment d'infanterie en 1917-1918
En compulsant les registres matricules de 1917 et 1918 on trouve :

Classe 1918 Bureau de Tulle

Pierre Coudert dit André matricule 26 incorporé au 78ème RI né à Paris Vue 40/784

Gabriel Albert Coudert matricule 703 incorporé au 78ème RI né à Saint-Etienne la geneste Vue 306/781

Jules Jean Coudert matricule 783 incorporé au 78ème RI né à Saint-Privat Vue 429/781

Jean-Baptiste Coudert matricule 784 incorporé au 78ème RI né à Saint-Privat Vue 430/781

Pas de Coudert incorporé au 78ème RI pour la classe 1917; ils sont majoritairement incorporés au 138ème RI

Pour le bureau de Brive-la-Gaillarde

Pas de Coudert incorporé au 78ème RI pour la classe 1918 mais il manque les registres matricule n° 1 à 959 soit les matricule 75, 686 et 687 qui correspondent au patronyme Coudert
Pas de Coudert incorporé au 78ème RI pour la classe 1917 mais il manque les registres matricule n° 1 à 732 soit les matricule 25 et 26 et dans le registre des matricules 733 à 1500 on passe de 987 à 1263 soit les matricules 1036 et 1157 qui sont absent
Je vais décortiquer tout ça pour chercher un lien avec nos Coudert...

Merci !

daline5
daline5
Mensagens: 661
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonsoir
Je repose la question, pourquoi ne cherchez qu'un Couderc?
Ensuite par rapport au soldat du 78 e Ri, il paraît assez jeune, donc il pourrait être de la classe 18 ou 19...je pense à un détail de la photo, il porte une fourragère, il faut chercher quand le 78e ri a obtenu la fourragère, et vérifier si le soldat doit avoir été dans le régiment au moment de l'obtention de la fourragère pour avoir le droit de la porter.
Je ne suis pas certaine de cela...
Cordialement

psaliou
psaliou
Mensagens: 8650
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonjour,
daline5 Escreveu:
03 outubro 2019, 22:42
....il porte une fourragère, il faut chercher quand le 78e ri a obtenu la fourragère, et vérifier si le soldat doit avoir été dans le régiment au moment de l'obtention de la fourragère pour avoir le droit de la porter.
...
C'est l'unité qui a obtenu la fourragère et tous les hommes sans distinction portent la fourragère de l'unité tant qu'ils y sont affectés. Elle est remise aux nouvelles recrues lors de la présentation du drapeau.
Un homme peut porter la fourragère du régiment à titre personnel et au-delà de son affectation, s'il a participé aux événements objets de la (les) citatation (s). Un insigne portant le numéro de l'unité est ajouté à la fourragère quand il quitte l'unité détentrice..
daline5 Escreveu:
03 outubro 2019, 09:39
....
Je n'ai peut-être pas bien lu toute la discussion, faut-il orienter les recherches uniquement vers ceux morts à la guerre?
....
Non, mais il faut suivre toutes les pistes.
Après élimination de certaines possibilités, nous savons devoir chercher un jeune soldat affecté au 78e RI dans la 2e moitié de la guerre (uniforme) et qui a survécu au conflit. Difficile de préciser la classe mais la fourchette 14/15 - 20 est à privilégier.
Nous ne savons pas s'il s'agit d'un engagé volontaire ou d'un conscrit et je précise "affecté au 78e RI" car nous ignorons s'il s'agit de l'unité d'incorporation.
Última edição por psaliou em 04 outubro 2019, 07:47, editado 2 vezes no total.
Kenavo,
Pierre

psaliou
psaliou
Mensagens: 8650
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
L'historique du 78e:

http://tableaudhonneur.free.fr/78eRI.pdf

Entre 1914 et 1919, les citations sont nombreuses et ne concernent pas toujours l'ensemble du régiment. Il peut s'agir d'une ou plusieurs sections, une ou +sieurs compagnies ou des musiciens devenus brancardiers et secouristes de circonstances...
La 1ère citation collective, c'est avril 1915.
Kenavo,
Pierre

daline5
daline5
Mensagens: 661
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonjour
La fourragère est obtenue par ce régiment en juillet 1919. Donc cette photo est postérieure à 1919. Il faut donc chercher un jeune soldat, classe 19, 20...
https://www.google.com/url?q=http://tableaudhonneur.free.fr/78eRI.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjxgZCh8oHlAhUFExoKHS_OA8IQFjACegQIBxAB&usg=AOvVaw2FpNZnKjw6DhXMoS1-BNvM

Cordialement
Ad-line
Última edição por daline5 em 08 outubro 2019, 15:52, editado 1 vez no total.

psaliou
psaliou
Mensagens: 8650
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
....
Última edição por psaliou em 04 outubro 2019, 08:49, editado 2 vezes no total.
Kenavo,
Pierre

mimi91360
female
Mensagens: 56
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
Merci, donc si j ai bien compris, du coup, la fourragère n est pas vraiment un indice quant a la date.
Je vais regarder l historique.
Je poursuis mes recherches, et je vous tiens au courant 😉
Bonne journée !

psaliou
psaliou
Mensagens: 8650
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
J'ai supprimé mon message précédent (re-lecture trop rapide des conditions d'obtention de la fourragère :? ).
La fourragère est bien accordé à partir de juillet 19, pour, au moins, les 2 citations à l'ordre de l'Armée. Donc oui photo postérieure à cette obtention
Les autres citations ne sont pas d'un niveau suffisant pour obtenir cette fourragère (ordre du Régiment, de la Brigade, de la Division ou du Corps d'armée).
Última edição por psaliou em 04 outubro 2019, 18:40, editado 1 vez no total.
Kenavo,
Pierre

mimi91360
female
Mensagens: 56
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
Ah, d accord. Donc ça décale un peu mes dates de recherche. Je vais reajuster le tir! Merci beaucoup !

jacquesciterne
jacquesciterne
Mensagens: 438
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonjour,

Pas de Coudert incorporé au 78 RI dans les classes 1919 et 1920 pour le bureau de Tulle

Petite interrogation de ma part. Connaissez-vous tous les enfants de Martin Coudert ?
En 1898 il vivait à Clichy me semble-t-il.
Surement avec ses enfants. L'incorporation de son fils ne serait donc pas à rechercher en Corrèze mais en région parisienne, non ?

S'il avait des filles, la photos peut-elle être celle de son gendre ?

psaliou
psaliou
Mensagens: 8650
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
jacquesciterne Escreveu:
04 outubro 2019, 18:08
...
Pas de Coudert incorporé au 78 RI dans les classes 1919 et 1920 pour le bureau de Tulle
...
Juste pour être sûr de ce dont on parle: quand vous faites vos recherches vous ne tenez compte que du régiment d'incorporation ou vous cherchez aussi une affectation en cours de service?
Kenavo,
Pierre

daline5
daline5
Mensagens: 661
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
Bonsoir
Je me suis permis d'interroger "Marcus " spécialiste en "uniforme" ;) du forum pages14-18 qui confirme;
" 2. Ce n'est pas un combattant de 14-18 et cela se remarque à plusieurs détails:
- port de la fourragère aux couleurs de la croix de guerre, obtenue par le 78e RI le 08/06/1919
- absence de décorations individuelles (médailles, chevrons)
- port du bonnet de police modèle 1918 avec les pointes rentrées pour se conformer à la mode de l'entre-2-guerres
- la vareuse semble être un modèle 1919 à col rabattu.
=> Conscrit du 78e RI dans les années 1920-30.


1. Conscrit du 92e RI. Prix de tir (= cor) sur le bras. Chiffres et galons repassés à la craie pour mieux ressortir sur le cliché. Il porte une tunique modèle 1897 => photo prise entre cette date et 1914.
Toutefois, il est en grande tenue mais son képi est dépourvu du pompon supprimé en 1909-10. Le cliché pourrait donc dater de l'immédiat avant-guerre (mais ce n'est pas certain)."
Cordialement
Ad-line
Última edição por daline5 em 08 outubro 2019, 15:53, editado 2 vezes no total.

mimi91360
female
Mensagens: 56
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
Merci beaucoup pour ces informations ! Tous ces éléments sont très précieux pour moi, je n' aurais jamais pu trouver toutes ces infos toute seule...
👍

jacquesciterne
jacquesciterne
Mensagens: 438
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
psaliou Escreveu:
04 outubro 2019, 18:43
Juste pour être sûr de ce dont on parle: quand vous faites vos recherches vous ne tenez compte que du régiment d'incorporation ou vous cherchez aussi une affectation en cours de service?
Je regarde les différentes affectations au cours de son parcours militaire, mais jusqu'à présent je n'ai relevé que des premières affectation pour le 78 RI
daline5 Escreveu:
04 outubro 2019, 20:02

2. Conscrit du 92e RI. Prix de tir (= cor) sur le bras. Chiffres et galons repassés à la craie pour mieux ressortir sur le cliché. Il porte une tunique modèle 1897 => photo prise entre cette date et 1914.
Toutefois, il est en grande tenue mais son képi est dépourvu du pompon supprimé en 1909-10. Le cliché pourrait donc dater de l'immédiat avant-guerre (mais ce n'est pas certain)."
Cordialement
Ad-line
Cela colle bien avec ce que l'on a trouvé sur Martin Coudert
Photo prise en 1902 lors de son passage dans la Territoriale

mimi91360
female
Mensagens: 56
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica
bon alors...

j'ai cherché tous les Coudert des classes 1919-1921 (après je crois qu'elles ne sont plus numérisées) en Corrèze...
j'ai cherché de nouveau un autre fils de Martin Coudert en fonction de ses adresses consécutives indiquées sur sa fiche matricule
rien

j'ai travaillé sur l'arbre généalogique des coudert , en remontant la piste des oncles, cousins, frères mais aucun de ceux que j'ai trouvés ne correspond au profil de notre soldat.

Je n'arrive même pas à établir le filiation entre notre Martin Coudert et les ascendants connus de mon élève...
j'ai essayé de lui trouver des frères, en épluchant tous les coudert nés dans la même commune trouvés sur les tables décennales... rien.

c'est peut être par là que se trouve notre soldat, mais j'ai bien peur d'arriver au bout de mes compétences, et ce malgré toute votre aide!

au cas où ça pourrait aider de quelque manière que ce soit, je laisse la photo de Jean edouard félix Coudert, le fils de Martin Coudert (le soldat du 92e RI sur la photo)
Anexos
numérisation0011.jpg

Responder

Voltar para “Nos ancêtres dans la Grande Guerre”