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Saisie modifiée par quelqu'un d'autre

erichard1
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Bonjour,
j'ai pris pas mal de temps hier à saisir de nouvelles tombes sur la commune de Neuilly-en-Thelle (60), à envoyer les photos et à saisir les informations en ma possession.
Aujourd'hui, je retourne sur ces tombes et je me rends compte que quelqu'un d'autre est venu modifier le contenu de cette saisie en enlevant toutes les informations de dates, prénoms et autre profession que j'avais pu renseigner ?!?
Pourquoi donc ??
Qu'est-ce qui pourrait l'expliquer ?
Merci pour vos lumières si vous avez une idée.

psaliou
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Bonjour,

Je vous réponds car je suis justement en train de mettre en ligne des photos de sépultures semblant abandonnées;

Pour la saisie des informations ce n'est pas ce que vous avez en votre possession mais ce qui est gravé sur les sépultures qui est relevé (...c'est la définition d'un relevé).
Pour les autres informations, il y a un cadre réservé aux notes.

S'agissant d'un projet contributif, chacun à accès aux modifications et aux indexations.

Pouvez-vous donner un ou deux exemples où les dates auraient été supprimée en précisant ce que vous y aviez enregistré?

S'il s'agit de celle-ci:
https://www.geneanet.org/gallery/?action=detail&id=8071299&rubrique=monuments

Il n'y a aucune date de visible
Kenavo,
Pierre

erichard1
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Bonjour,

merci pour votre réponse. Oui effectivement, c'est l'une des tombes concernées par la modification de ma saisie.

Je comprends donc qu'il ne faut pas indiquer les noms, prénoms et dates des défunts enterrés dans les tombes si ces précisions ne sont pas inscrites clairement sur les sépultures, c'est cela ?

Je trouve dommage que l'information ne soit pas consignée quand elle est connue et sûre. En l'occurrence ici, c'est la Mairie de Neuilly-en-Thelle qui m'a communiqué la liste des défunts enterrés dans les concessions que j'ai mises en ligne, que j'ai pu recouper avec mes propres données généalogiques pour arriver à une certitude à 98% des occupants de ces sépultures.
Quelle valeur ajoutée pour ceux qui rechercheraient un ancêtre de n'indiquer que le nom inscrit sur la tombe ? Ils n'auraient jamais la connaissance que leur ancêtre est enterré là alors que c'est pourtant le cas. A Neuilly-en-Thelle par exemple, il y a des dizaines et des dizaines de "Granger". C'est bête de ne pas dire quel Granger est dans quel concession alors qu'on le sait...

J'avais d'ailleurs pris soin d'indiquer dans le commentaire que les noms m'avaient été donnés par la Mairie de Neuilly-en-Thelle.

Enfin, quitte à censurer la saisie des autres, qu'au moins le travail soit bien fait : sur une tombe, le nom "GRANGER" clairement affiché a été modifié pour mettre "GRANGEZ" :-(

psaliou
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Nul n'est parfait et vous pouvez corriger l'erreur. Et il ne s'agit pas de censure, vous vous engagez dans un projet contributif vous devez donc accepter de ne pas être le seul sur le coup. Il y a parfois des corrections par un tiers, ce n'est pas systématique.

Un relevé consiste à reproduire ce qui est lisible. Les indexations de sépultures ne sont pas des fiches d'individus telles que vous en avez dans votre généalogie.

Pour les informations complémentaires, les précisions, vous avez le cadre des notes.

Exemple que je viens de saisir:
https://www.geneanet.org/gallery/?action=detail&rubrique=monuments&id=8072362&desc=carantec_photos_du_14_septembre_2019

La profession de l'un, douanier, est gravée donc relevée pour l'autre, j'ai eu l'info par la fiche matricule avec la date complète du décès (non confirmé par un acte) et donc indiqué dans les notes qui sont aussi accessibles que le relevé lui-même.
Kenavo,
Pierre

erichard1
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D'accord bien compris. Je vais faire attention désormais à ce que je saisis, ça m'évitera de perdre du temps et aux autres aussi.
Je vais utiliser le cadre des notes pour consigner les détails comme vous me le recommandez.
Merci.
Emmanuel

psaliou
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Vous n'avez pas encore saisi assez de sépultures (ou autres....perso, 4 semaines de boulot à plein temps pour un monument aux Morts sur un autre site: photos, recherches des infos par individus, saisies des fiches...etc...) pour commencer déjà à vous arracher les cheveux, patience... 8-)
Kenavo,
Pierre

erichard1
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C'est sûr ;-) Mais j'essaye quand même de contribuer un tout petit peu, à mon niveau et avec mes quelques petites minutes de libre par semaine... Et du coup de bien faire dès le début si possible. Les dernières tombes que j'ai mises n'ont pas été "modifiées par quelqu'un d'autres". C'est que j'ai fait ce qu'il faut ;-)
Bon courage et bravo pour ce que vous faites.

pjmmonier
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Bonjour,

Tout d'abord, je trouve déplorable de supprimer, de modifier des informations, sans l'accord de la personne qui a fait le relevé.

Dans votre cas personnel, j'aurais rajouté une note du style suivant : "Relevé fait par recoupement du plan du cimetière et du registre des concessions et inhumations'

Cordialement

Philippe
Membre de l'EGMT. Entraide Généalogique du Midi Toulousain

Arbre saisi en ligne

erichard1
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Bonsoir,

très bonne idée. Il est vrai que j'aurais dû préciser ces éléments pour peut-être éviter des modifications de mes saisies. Mes informations sont effectivement celles issues du registre des concessions, de ma généalogie, et du plan du cimetière que je suis allé cherchés à la Mairie et que j'ai mis en ligne ensuite (@Geneanet, c'est dommage d'ailleurs qu'on ne puisse pas mettre le plan du cimetière ou des photos générales du cimetière comme photos jointes à la fiche cimetière et qu'on soit obligé de créer des "tombes" pour en faire bénéficier les autres).

Après, il reste à savoir si on doit uniquement relever ce qu'on voit sur la tombe (parfois simplement "Famille XX ou YY") ou ce que l'on sait des défunts enterrés à cet endroit.

Perso, je trouve de plus grande valeur ajoutée le fait d'indiquer précisément ceux qui sont enterrés dans la tombe plutôt que les seules mentions inscrites sur cette tombe. Quand on le sait, c'est quand même bête de s'en priver.

Mais je comprends aussi qu'il faut être très rigoureux dans ce qu'on mentionne et qu'il vaut mieux peut-être ne pas prendre le risque que certains fassent des suppositions hasardeuses sur les occupants d'une tombe. C'est vrai qu'il y a dans ce cas les "notes" pour donner les infos qu'on a. Charge à chacun de considérer après vérification qu'elles sont bonnes ou non.

Pour information et alimentation de la réflexion, je suis en contact très resserré avec le service de gestion des cimetières de la ville de Noyon (60) qui a mis en ligne leur registre des concessions (superbe site d'ailleurs). J'ai trouvé des bizarreries dans leurs données et des manques. Je les ai contactés. Ils ont fait à la suite des recherches poussées dans l'état-civil et dans leurs archives pour confirmer ou infirmer ce que je leur avais dit. Ils viennent de m'appeler aujourd'hui en me disant qu'ils avaient mis à jour plusieurs fiches de concessions suite à mes remarques et que j'avais vu juste sur 100% de mes suggestions. Ils ont fait le choix, eux, d'indiquer toutes les informations relatives aux défunts enterrés, y compris sur des tombes où seuls les noms de famille apparaissent. Ils ont actualisé les données sur leur site depuis.

Si le service de gestion des cimetières d'une ville assez importante fait ce choix, faire la même chose sur un site d'indexation comme Geneanet ne me paraît pas déraisonnable.
Mais je me range à l'avis du plus grand nombre et aux règles à suivre, si elles sont claires. Pas de problème.

Cordialement,

Emmanuel

psaliou
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erichard1 Escreveu:
19 setembro 2019, 21:59
....
Après, il reste à savoir si on doit uniquement relever ce qu'on voit sur la tombe (parfois simplement "Famille XX ou YY") ou ce que l'on sait des défunts enterrés à cet endroit.
....
J'ai beaucoup de mal à comprendre: un relevé est impersonnel, vous transcrivez ce que vous voyez. Toutes les autres informations sont à consigner dans les notes qui sont tout aussi visibles que le relevé lui-même.
Si vous faites le relevé d'un acte paroissial, vous n'y ajouterez pas votre touche personnelle en corrigeant le texte, pour les sépultures c'est idem.

Exemple récent où les informations complémentaires issues d'autres sources sont en notes:

https://www.geneanet.org/gallery/?action=detail&rubrique=monuments&id=8087291&desc=morlaix_2019

3 noms où il n'y a aucune info sur la sépulture et un plus complet mais qui mérite d'être encore mieux renseigné quand les infos sont disponibles, c'est le cas. Peut-être qu'un jour les autres seront aussi reconnus avec certitude.
Kenavo,
Pierre

psaliou
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pjmmonier Escreveu:
19 setembro 2019, 21:25
Bonjour,

Tout d'abord, je trouve déplorable de supprimer, de modifier des informations, sans l'accord de la personne qui a fait le relevé.

Dans votre cas personnel, j'aurais rajouté une note du style suivant : "Relevé fait par recoupement du plan du cimetière et du registre des concessions et inhumations'

Cordialement

Philippe
Sauf qu'un relevé du plan du cimetière ou du registre des concessions ne sont pas des relevés des inscriptions sur une sépulture.
Rien n'empêche de compléter la saisie dans les notes, je ne vois pas où est le problème?
Quand vous faites un relevé de registre vous ne modifiez pas les patronymes si vous pensez qu'il y a une erreur de transcription. Vous renseignez ce qui est écrit.
Última edição por psaliou em 19 setembro 2019, 22:40, editado 1 vez no total.
Kenavo,
Pierre

erichard1
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Oui vous avez sûrement raison et c'est pour cela que j'ai suivi vos conseils précédents et tout modifié pour mettre les infos que j'avais au niveau des notes.

Par exemple, une tombe de mes arrières-grand-parents contient l'inscription de leurs noms mais pas celles de leurs parents qui sont enterrés avec, pour une raison assez inexplicable. J'ai les documents de famille qui prouvent que ces parents (donc mes arrières-arrières-grands-parents) y sont bien enterrés. La Mairie me l'a confirmé. J'ai mis les infos correspondantes dans les notes. Mais côté indexation, pour ceux qui les rechercheraient, c'est foutu. Ils ne les trouveront jamais ! Et je ne suis pas leur seul descendant !

Tant pis ? Ce que vous dites tient complètement la route. Et j'adhère en quelque sorte puisque j'ai fait comme vous m'avez dit.
Je dis juste que d'autres, comme les services spécialisés d'une mairie de bonne taille, ne font pas pareil. Et donc je m'interroge.

Emmanuel

psaliou
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Je fais quelques photos de sépultures de temps en temps et en parcourant les cimetières, il n'est pas rare de trouver des tombes totalement anonymes ou avec juste "Famille Untel", sans plus de détail.
Ce n'est pas à moi de lever cette anonymat. Si les intéressés n'ont pas souhaités voir leurs noms gravés dans le marbre ou le granite, c'est leur choix et nous devons le respecter.
Última edição por psaliou em 19 setembro 2019, 22:48, editado 1 vez no total.
Kenavo,
Pierre

treb15
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Bonjour,
erichard1 Escreveu:
19 setembro 2019, 21:59
du plan du cimetière que je suis allé cherchés à la Mairie et que j'ai mis en ligne ensuite (@Geneanet, c'est dommage d'ailleurs qu'on ne puisse pas mettre le plan du cimetière ou des photos générales du cimetière comme photos jointes à la fiche cimetière et qu'on soit obligé de créer des "tombes" pour en faire bénéficier les autres).
Je vous rejoins, ce serait une évolution à envisager ;)


erichard1 Escreveu:
19 setembro 2019, 21:59
Perso, je trouve de plus grande valeur ajoutée le fait d'indiquer précisément ceux qui sont enterrés dans la tombe plutôt que les seules mentions inscrites sur cette tombe. Quand on le sait, c'est quand même bête de s'en priver.

Mais je comprends aussi qu'il faut être très rigoureux dans ce qu'on mentionne

Personnellement, plus on ajoute de "valeur ajoutée" sous réserve, en effet, d'essayer d'être rigoureux, mieux c'est :D

psaliou
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treb15 Escreveu:
19 setembro 2019, 22:47
...
Personnellement, plus on ajoute de "valeur ajoutée" sous réserve, en effet, d'essayer d'être rigoureux, mieux c'est .
...
Et c'est justement là que le bât blesse: qui est le garant de cette rigueur!
Même tabac qu'avec les généalogies bidons ou truffées d'approximations, il n'est pas utile d'en rajouter une couche.
Kenavo,
Pierre

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