Merci Micgail et Jacques pour ces précieuses indications ! Je découvre le mot parsonnier / personnier, et donc tout un pan de l'histoire d'une branche de ma famille. Il y a vraiment très peu d'information sur ces communautés, et je remarque qu'il n'y a pas d'article sur Wikipedia. Si vous connaissez le sujet, éventuellement…jacquesciterne Escreveu: ↑12 julho 2019, 01:20 Dans les communautés de parsonniers/personniers les mariages consanguins étaient quasiment la norme. C'est cependant un implex un peu extrême que vous avez là, mais les mariages entre cousins germains ou oncle et nièce il y en a plus d'un dans ma généalogie.
…
Le problème avec tous ces homonymes est de trouver "un point caractéristique"
En tous cas, pour le mariage très consanguin Claude Roche x Christine Roche du 31 janvier 1826, il devrait donc y avoir une dispense de consanguinité dans les archives du diocèse de Moulins, au mois de janvier 1826 ? J'avais vu, dans la même branche, une dispense mentionnée dans l'acte d'un mariage entre cousins au 3è degré, c'est aussi pour ça que je m'étonnais de ne rien voir ici. Cependant la numérisation des documents de Saint-Clément a été assez mal faite (et encore, ce n'est rien par rapport aux pages qui ont eu de l'eau quelques décennies plus tard) et je n'arrive pas à tout déchiffrer. Je joins les 2 images concernant la promesse de mariage et l'acte de mariage lui-même, peut-être quelqu'un pourra mieux comprendre que moi.
Sur l'acte de ce mariage Roche x Roche, je vois
La promesse de mariage (29/01/1826) confirme les noms des parents des époux :Acte de mariage Claude Roche x Christine Roche Escreveu: en présence de Pierre Roche frère du marié, de François Bletterie son beau-frère, et encore de Jean Roche oncle de la mariée et de Pierre Bletterie aussi son oncle, tous les 4 susnommés cultivateurs à l'exception de Pierre Bletterie meunier patenté (?) demeurant en la commune de Saint-Clément et cultivant (?) Saint-Nicolas-des-Biefs
(suite plus difficile à lire)
Claude Roche fils de Pierre Roche et de feue Marie Bletterie, village Morin (à Saint-Clément)
Christine Roche fille de Pierre Roche et de Marguerite Bletterie, village Martinet (à Saint-Clément)
Déjà, ça me fait de nombreuses indications précieuses avec lesquelles je peux essayer de reconstruire toute la branche, en incluant les frères et sœurs des uns et des autres. Mais je remarque aussi (comme quoi, c'est utile d'écrire pour mettre ses idées en ordre ! ) que François Bletterie est le beau-frère de Claude Roche, ce qui ne semble pas coller pas avec mon arbre actuel, puisque l'épouse ne s'appelle pas Bletterie ? Est-ce qu'il est son beau-frère dans le sens où Claude Roche a eu un premier mariage avec une Bletterie, qui serait morte très jeune ?
En tous cas, le même jour, le 31 janvier 1826, il y a eu un deuxième mariage, entre la sœur et le frère de "mes" mariés :
Claude Roche, frère de Christine Roche, a épousé Marguerite Roche, sœur de "mon" Claude Roche. En tous cas, ce couple doit avoir exactement la même consanguinité, et donc exiger la même dispense du diocèse ?
André Cote a un arbre très riche qui détaille cette branche, voici sa fiche sur le deuxième Claude Roche : https://gw.geneanet.org/acote?n=roche&oc=8&p=claude
Edit : Il ne semble pas y avoir trace d'un premier mariage de "mon" Claude Roche, et puis si c'était un remariage, il n'y aurait pas eu de double mariage. Alors je ne comprends pas comment François Bletterie peut être le beau-frère de "mon" Claude Roche…