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demande d'information Mahroug aumar ben ali

oumaazedine
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Bonjour
Pour commencer je remercie beaucoup l'équipe de geneanet pour tout leurs efforts vraiment merci car grâce a vous j'ai retrouvé la trace de mon arrière grand père mort pour la France dans la première guerre mondiale dont le nom est Mahroug aumar ben ali mort pour la France le 24/07/ 1918 enterré dans la ville de Villers cotterêts..j'ai contacté la mairie de cette ville pour avoir plus d'informations malheureusement aucune réponse ne m'ai parvenue.. merci de votre intérêt
Última edição por bricor em 14 setembro 2019, 08:37, editado 1 vez no total.
Razão: personnalisation du titre

genea0277
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Bonjour,

Sa fiche sur Mémoire des hommes indique qu'il a été porté disparu au combat, dans le secteur de Villers Cotterêts.
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005239f53584769/5242bf09ebf53

Son décès a été déclaré par jugement en 1920 seulement, il est donc probable que son corps n'a pas été retrouvé ou n'a pas été identifié. La date du 24 juillet 1918 est donc celle de sa disparition et décès supposé (mention Mort pour la France).

Il existe à Villers Cotterêts une Nécropole Nationale, cimetière militaire de la première guerre mondiale, il y repose peut être anonymement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9cropole_nationale_de_Villers-Cotter%C3%AAts

C.
Última edição por genea0277 em 14 setembro 2019, 08:47, editado 1 vez no total.

daline5
daline5
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Bonjour
Que cherchez-vous exactement ?

Quel sont les éléments que vous avez déjà sur lui?

La lecture du journal de marche de son régiment peut vous donner un aperçu de ce qui s'est passé le jour de sa disparition .
Je n'ai pas trouvé le jmo ou l'historique de ce régiment sur mémoire des hommes.
Pour l'instant je n'ai trouvé que cela sur les combats à Villers Cotterets juillet 1918.
http://www.amismuseearmee.fr/en-marge-de/681-2018-le-r-m-l-e-et-les-combats-de-villers-cotterets-juillet-1918
Jmo mémoire des hommes
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?fam=7&ref=20&le_id=2

Cordialement
Última edição por daline5 em 14 setembro 2019, 08:48, editado 2 vezes no total.

bricor
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Bonjour,

J'ai modifié votre titre "demande d'information" pourrait être le titre de tous les fils de tous les forums de généalogie, mais aussi de jardinage ou de cuisine.

Bonne continuation.

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
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"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

genea0277
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En complément, sur le site MemorialGenWeb, on trouve deux fiches au nom de MAHROUG Aumar.

Tous deux seraient décédés le 24 juillet 1918, un au 13e RTA, l'autre au 19e RTA.
Sous réserves, il est fait état d'une inhumation à la Nécropole Nationale Le Bois Roger à Ambleny (Aisne), tombe L194
Compte tenu des ratures et corrections sur la fiche Mémoire des Hommes, il s'agit probablement d'une seule et même personne pour toutes ces fiches.

http://www.memorialgenweb.org/memorial3/html/fr/complementter.php?table=bp&id=2687681
http://www.memorialgenweb.org/memorial3/html/fr/complementter.php?table=bp&id=2754324

Avez vous essayé de trouver sa fiche matricule militaire (classe 1917 Constantine matricule 1022) ?

C.

daline5
daline5
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Le site Sépultures de Guerre ( ministère des Armées) situe en effet sa tombe
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005253c7cfe17eb
La différence avec la fiche mémoire des hommes et le numéro du régiment 13 RTA sur la fiche Sépultures de guerre.

-Il existe le journal de Marche de ce régiment . Vous verrez il y a des listes de noms de tués, blessés, disparus... Autant la date du 19-20 juillet est très détaillé autant celle du 24 ne l'est pas. Vérifiez tout de m^me s'il n'est pas dans la liste des "disparu" des combats des jours qui précèdent. 13e Régiment de tirailleurs algériens
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e00527ca2360402d/527ca236b002f
le 9eRégiment de tirailleurs algériens est au même endroit.
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e00527eb432edfb8/527eb4334e1e8


Le cimetière a été photographié et référencé sur geneanet, mais la recherche avec son nom ne donne rien. L'indexation de l'ensemble des noms inscrits sur les tombes phorographiees n'est peut-être pas terminée. A vérifier
https://www.geneanet.org/cimetieres/collection/13265-necropole-militaire-du-bois-roger-a-ambleny

Sur le site des archives ANOM, la fiche matricule le numéro 1022 Constantine en 1917, correspond à un autre homme. Il faudrait chercher sur les tables alphabétiques.
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/regmatmil/?territoire=&bureau=Constantine&date=1917&from=&to=&mode=tables+alphab%C3%A9tiques

Cordialement
Última edição por daline5 em 14 setembro 2019, 14:30, editado 7 vezes no total.


walioun
walioun
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Bonjour,

Il est possible que son Registre matricule soit toujours en Algérie, car il n'apparait pas dans les RM dit Européens :
Anexos
Capture.JPG
Cordialement

Henri
http://genearobinot.free.fr/Emma/
Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant les demandes d'aide qui peuvent l'être via le forum.

daline5
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:!:
Après des recherches infructueuses ce matin, une pause déjeuner et un café ... j'ai enfin trouvé la photo de sa tombe !
Dans l'indexation les noms et prénoms étaient inversés. Et le prénom sur la tombe est orthographié Ammar.
Voici le lien vers la photo
https://www.geneanet.org/gallery/?action=detail&id=7030343&rubrique=monuments&p=1
https://www.geneanet.org/gallery/file/1/87/7e/7785447/screen.jpg
J'ai modifié l'indexation de la photo.
Donc récapitulatif
Fiche Sépulture de Guerre
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005253c7cfe17eb
Fiche MPLF
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005239f53584769
:)
Cordialement
AD-Line
Última edição por daline5 em 14 setembro 2019, 17:29, editado 1 vez no total.

genea0277
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walioun Escreveu:
14 setembro 2019, 09:52
Il est possible que son Registre matricule soit toujours en Algérie, car il n'apparait pas dans les RM dit Européens :
Sur le site ANOM il est précisé que les fiches matricules en ligne concernent uniquement les personnes ayant le statut de citoyen français. Les registres concernant les recrues qui n'ont pas le titre de citoyen français sont conservées au Service Historique de la Défense.
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/regmatmil/

C.

walioun
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genea0277 Escreveu:
14 setembro 2019, 16:17
walioun Escreveu:
14 setembro 2019, 09:52
Il est possible que son Registre matricule soit toujours en Algérie, car il n'apparait pas dans les RM dit Européens :
Sur le site ANOM il est précisé que les fiches matricules en ligne concernent uniquement les personnes ayant le statut de citoyen français. Les registres concernant les recrues qui n'ont pas le titre de citoyen français sont conservées au Service Historique de la Défense.
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/regmatmil/
Oui mais cela est ambiguë :
Il est important de préciser que les registres conservés aux Archives nationales d'outre-mer concernent uniquement les personnes disposant du statut de citoyen français au moment de leur recrutement ou celles ayant obtenu ultérieurement la citoyenneté française : les registres concernant les recrues ne disposant pas du statut de citoyen français sont conservés par le Service historique du ministère de la Défense.
Car en Algérie, donc en France, ceux qui n'étaient pas citoyens Français c'étaient des étrangers.

Et dans le cas présent, c'est un citoyen français de statut de droit local, alors que les Français "dits européens" étaient des Français de statut de droit commun.
Et un Français de statut local passait au statut commun, non pas en étant naturalisé, mais par admission à ce statut commun par une démarche volontaire..

Et vu que l'état algérien avait interdit, lors du microfilmage du 2° 1/3 des registres EC, j'ai émis cette hypothèse :
possible que son Registre matricule soit toujours en Algérie
qui n'est pas une affirmation
Cordialement

Henri
http://genearobinot.free.fr/Emma/
Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant les demandes d'aide qui peuvent l'être via le forum.

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Bonjour Henri,

Votre questionnement parait légitime, toutefois les fiches matricules sont bien en France pour ces soldats indigènes mobilisés durant la guerre 14-18.

http://sourcesdelagrandeguerre.fr/?p=3240

C.

oumaazedine
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Bonjour
Merci beaucoup l'équipe de Geneanet votre travail est vraiment formidable merci encore pour votre réponse qui m'a éclairée sur mon arrière grand père je vous félicite pour votre sérieux et pour l'intérêt que vous portez a ceux qui s'adresse a vous
Mes sincères salutations l'équipe

bricor
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oumaazedine Escreveu:
15 setembro 2019, 06:48
Bonjour
Merci beaucoup l'équipe de Geneanet votre travail est vraiment formidable merci encore pour votre réponse qui m'a éclairée sur mon arrière grand père je vous félicite pour votre sérieux et pour l'intérêt que vous portez a ceux qui s'adresse a vous
Mes sincères salutations l'équipe
Bonjour,

les personnes qui vous répondent sont des adhérents du site comme vous, des bénévoles.

Cordialement

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
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oumaazedine
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Bonjour Brigitte
Alors merci a tout ceux qui de près ou de loin veillent a la bonne marche de ce site je vous le dis avec des fleurs
🌹🌷💐 Bonne continuation

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