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ADN et généalogie

Le bistrot, c'est l'endroit où vous venez raconter vos dernières trouvailles, une découverte inattendue que vous avez faite, une rencontre émouvante, ou débattre des problèmes qui se posent à vous pendant vos recherches généalogiques, sans oublier les questions d’éthique en matière de généalogie et d'Internet.
jpschuck
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forhanp Escreveu: 07 outubro 2019, 14:42
Il faut aussi que cesse cette passion des origines ethniques qui, de mon point de vue, est fondamentalement antirépublicaine et se développe dans un climat assez nauséabond dans notre pays.
Déjà, je trouve qu'il rate le coche, parce que, au contraire, ce genre de tests révèlent plutôt des surprises sur le plan des origines ethniques et sur le brassage des populations.

Et à côté de ça, la question d'une meilleure connaissance de ses origines me paraît légitime ; c'est pas majoritairement un truc de nazis sur le retour. Corbière, avec sa posture sur le sujet, me fait plutôt penser à quelqu'un prêt à incendier l’hôtel de ville de Paris pour en faire disparaître les archives... :lol:
Cordialement
Jean-Philippe
jerome4
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forhanp Escreveu: 07 outubro 2019, 14:42 Bonjour,

Une autre jolie phrase qui montrera à quel point nos députés font dans la posture et pas dans l'intérêt et la défense du public :
M. Alexis Corbière. Je prends la parole ici pour que des voix s’élèvent de tous les groupes sur ce sujet : je soutiendrai moi aussi cet amendement. Il faut en effet interdire ces publicités.

Il faut aussi que cesse cette passion des origines ethniques qui, de mon point de vue, est fondamentalement antirépublicaine et se développe dans un climat assez nauséabond dans notre pays.

Tant pour les arguments qui ont été développés que pour des raisons liées à l’idéologie qui sous-tend ces tests, je voterai pour cet amendement.


Visiblement, certains de nos députés estiment qu'ils savent mieux que nous ce que nous devons faire de nos temps libres....

Cordialement,
Ne pas oublier que la France insoumise est d'extrême gauche, et donc que l'individu n'existe pas.
Seul l'État, la République, la Nation existe...

C'est évidemment un parti anti-libertaire, une menace pour notre pays, comme l'a été de nombreuses années le parti communiste.
pierreb29
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jerome4 Escreveu: 07 outubro 2019, 19:20
Ne pas oublier que la France insoumise est d'extrême gauche, et donc que l'individu n'existe pas.
Seul l'État, la République, la Nation existe...

C'est évidemment un parti anti-libertaire, une menace pour notre pays, comme l'a été de nombreuses années le parti communiste.
Au moins il n'y a pas besoin de test ADN pour connaitre vos convictions politiques, à droite toute, c'est toujours ça d'économisé...

Bonne soirée

Pierre
glopglop
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Bonsoir

Il ne faut pas non plus nier que les tets ADN sont instrumentaliser par des partis supremacistes blancs aux Etats unis. une question d'affirmation de purté des origines.
Il est regrettable par contre de les redure a cette seule composante en France ( ou meme aux Etats Unis)
C'est comme si on interdisait les voitures puisqu'il y a des chauffards.

Ce qui est cocasse si j'ose l'expression c est que ces mêmes tests mettent a mal la doctrine creationniste autre cheval de bataille de ces groupes.

la strategie de l homme de paille a fonctionné hélas.
Developpeur du greffon GedcomforGeneanet pour GRAMPS
https://github.com/grocanar/glopgrampsaddons/tree/main/addons-source/GedcomforGeneanet
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pierreb29 Escreveu: 07 outubro 2019, 22:22
jerome4 Escreveu: 07 outubro 2019, 19:20
Ne pas oublier que la France insoumise est d'extrême gauche, et donc que l'individu n'existe pas.
Seul l'État, la République, la Nation existe...

C'est évidemment un parti anti-libertaire, une menace pour notre pays, comme l'a été de nombreuses années le parti communiste.
Au moins il n'y a pas besoin de test ADN pour connaitre vos convictions politiques, à droite toute, c'est toujours ça d'économisé...

Bonne soirée

Pierre

Selon moi, il n'y a pas besoin d'être de gauche ou de droite pour détester ce parti là!
thetienne
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Bonjour à tous,

L'ADN est une information d'identité et de filiation/cousinage
> Pour les contemporains, cela implique donc de statuer si la recherche de paternité/parenté doit être publique ou privée. (enfants sous X, personnes disparues volontairement, etc... ).
> Au dela des contemporains, cela revient à parler de groupe ethnique (en supposant qu'il s'agissent d'une information fiable, prouvée et seulement scientifique)

Dans les 2 cas la legislation Française a été quasi constante pour éviter d'aller sur ses chemins (restriction à la sphère privée : cf ex "loi de 100 ans/divulgation des archives", interdiction de statistiques sur les groupes ethniques, etc...). Les échanges au parlement reflètent cela. La CNIL ne fait que dire que l'on doit avoir la maitrise maximum des informations privées vu la nature de l'ADN (mises en ligne et retrait quand on le souhaite; Maitrise de la diffusion) mais cela ne change pas le débat fondamental sur la parenté des contemporains ou la notion de groupe ethnique.

Finalement j'ai mis longtemps pour me faire un avis, à la lecture approfondie de tous ces échanges, je pense qu'il ne faut pas faire rentrer ces sujets dans la sphère commerciale et/ou associative (vu les dérives potentielles). Sachant que la réponse aux deux questions suivantes n'implique pas les tests récréatifs. Ce n'est pas de la généalogie au sens général :
- le droit à connaitre ses parents/cousins. (sous X , etc... )
- le classement / statistique en groupe ethnique.
Chacune de ces questions peux être traitée sans avoir recours à des tests ADN "récréatifs" et par des organismes publiques.
et de toutes façons nous savons tous que nous sommes tous "cousins".

Donc probablement débat clos pour plusieurs années et tant mieux.
Si un jour les réponses aux 2 questions ci-dessus deviennent possibles avec des sociétés commerciales alors les tests récréatifs en découleront naturellement. "Il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs"; ce serait une erreur de raisonnement.

Certains pays libéraux commencent déjà à en voir les dérives et réfléchissent à les encadrer plus.

Ce n'est pas parce certains états veulent tout rendre "commercial" qu'il faut y aller.

Cordialement
Thierry
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thetienne Escreveu: 08 outubro 2019, 07:58 Bonjour à tous,

L'ADN est une information d'identité et de filiation/cousinage
> Pour les contemporains, cela implique donc de statuer si la recherche de paternité/parenté doit être publique ou privée. (enfants sous X, personnes disparues volontairement, etc... ).
> Au dela des contemporains, cela revient à parler de groupe ethnique (en supposant qu'il s'agissent d'une information fiable, prouvée et seulement scientifique)

Dans les 2 cas la legislation Française a été quasi constante pour éviter d'aller sur ses chemins (restriction à la sphère privée : cf ex "loi de 100 ans/divulgation des archives", interdiction de statistiques sur les groupes ethniques, etc...). Les échanges au parlement reflètent cela. La CNIL ne fait que dire que l'on doit avoir la maitrise maximum des informations privées vu la nature de l'ADN (mises en ligne et retrait quand on le souhaite; Maitrise de la diffusion) mais cela ne change pas le débat fondamental sur la parenté des contemporains ou la notion de groupe ethnique.

Finalement j'ai mis longtemps pour me faire un avis, à la lecture approfondie de tous ces échanges, je pense qu'il ne faut pas faire rentrer ces sujets dans la sphère commerciale et/ou associative (vu les dérives potentielles). Sachant que la réponse aux deux questions suivantes n'implique pas les tests récréatifs. Ce n'est pas de la généalogie au sens général :
- le droit à connaitre ses parents/cousins. (sous X , etc... )
- le classement / statistique en groupe ethnique.
Chacune de ses questions peux être traitée dans avoir recours à des tests ADN "récréatifs" et par des organismes publiques.
et de toutes façons nous savons tous que nous sommes tous "cousins".

Donc probablement débat clos pour plusieurs années et tant mieux.
Si un jour les réponses aux 2 questions ci-dessus deviennent possibles avec des sociétés commerciales alors les tests récréatifs en découleront naturellement. "Il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs"; ce serait une erreur de raisonnement.

Certains pays libéraux commencent déjà à en voir les dérives et réfléchissent à les encadrer plus.

Ce n'est pas parce certains états veulent tout rendre "commercial" qu'il faut y aller.

Cordialement
Thierry
Bien d'accord, je n'ai jamais compris, hors les nés sous X, que l'on cherche à savoir d'où viennent nos ancêtres, d'Afrique de l'est, et l'on pense aussi qu'il viendrait de Sibérie!!!
Tous les tests sont fait aux Etats Unis, très gourmands en fichiers de tout genre, et la réponse:
-si l'on a rien fait on n'a pas à avoir peur, ne me satisfait pas.
Il suffit d'un extrémiste en France ou ailleurs.
Lyne
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Bonjour à tous

Pour en revenir au sujet il est clair que geneanet subit une concurrence déloyale vis a vis de site tel que myheritage.

Coupler la triangulation ADN avec une analyse genealogique permet de plus facilement discriminer des pistes de cousinage pour faire de la généalogie descendante.
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Re: ADN et généalogie

Mensagem por jmff2 »

lbacelo Escreveu: 08 outubro 2019, 10:37 Bien d'accord, je n'ai jamais compris, hors les nés sous X, que l'on cherche à savoir d'où viennent nos ancêtres, d'Afrique de l'est, et l'on pense aussi qu'il viendrait de Sibérie!!!
Et la curiosité ? La simple curiosité de savoir d'où venaient nos trèèèèèèèèèès lointains ancêtres ...

Plutôt d'Afrique, plutôt d'Asie, plutôt de Sibérie ou d'Europe de l'Ouest ....... ou un beau mélange de tout ça ?

Le curiosité est un puissant moteur en généalogie.

Ensuite, le moyen d'obtenir la réponse à cette question, c'est autre chose.
Cordialement,
MF

Arrêtez-vous un instant.
Ecoutez la marche du temps.
Charles Trénet

Windows10, Chrome, Geneatique 2020.
Mon blog de généalogie

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jmff2 Escreveu: 10 outubro 2019, 12:28
lbacelo Escreveu: 08 outubro 2019, 10:37 Bien d'accord, je n'ai jamais compris, hors les nés sous X, que l'on cherche à savoir d'où viennent nos ancêtres, d'Afrique de l'est, et l'on pense aussi qu'il viendrait de Sibérie!!!
Et la curiosité ? La simple curiosité de savoir d'où venaient nos trèèèèèèèèèès lointains ancêtres ...

Plutôt d'Afrique, plutôt d'Asie, plutôt de Sibérie ou d'Europe de l'Ouest ....... ou un beau mélange de tout ça ?

Le curiosité est un puissant moteur en généalogie.

Ensuite, le moyen d'obtenir la réponse à cette question, c'est autre chose.
Il faut vraiment être curieux, les premières migrations humaines d'Afrique datent à peu près de deux millions d'années. :lol:
Et le temps d'arriver...
Lyne
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Bonjour

Oui mais sauf que grâce aux analyses ADN on sait que tous les non Africains descendent d'un émigrant beaucoup plus tardif.
D'ou l intérêt de ce genre d'analyse.

Faire une analyse ADN nous permet de nous relier plus intimement a ces grandes migrations.
Et a rappeller à tout a chacun que ses ancetres etaient eux aussi des migrants et que l' "on" n'a pas
toujours vécu sur ce bout de terrain ou l'on vit actuellement.

Çà aiderait peut être certain a voir d'un oeil different et un peu plus bienveillant les migrants actuels par exemple.
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Pour ceux intéressés par les Test ADN (et leur fiabilité)

Article d'une revue de vulgarisation scientifique : https://www.pourlascience.fr/sd/science-societe/maladies-paternite-origines-ethniques-faut-il-se-fier-aux-tests-genetiques-16894.php

Extrait (subjectif) :
Les vrais jumeaux ont des génomes très semblables... mais leur analyse par test génétique d’ancestralité peut se révéler surprenante. En 2018, les jumelles monozygotes canadiennes Charlsie et Carly Agro ont indépendamment effectué les tests de cinq entreprises de généalogie génétique (AncestryDNA, MyHeritage, 23andMe, FamilyTreeDNA et Living DNA). Malgré 99,6 % des SNP étudiés retrouvés identiques chez les jumelles (confirmant, s’il était besoin, le fait qu’elles sont issues du même œuf), ces entreprises ont obtenu de curieuses différences ethniques. Par exemple, selon 23andMe, Charlsie a 2,6 % d’origines franco-allemandes, absentes chez Carly. Les résultats variaient aussi d’une entreprise à l’autre.

Dominique
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Re: ADN et généalogie

Mensagem por treb15 »

dominique95880 Escreveu: 10 outubro 2019, 14:09 Pour ceux intéressés par les Test ADN (et leur fiabilité)

Article d'une revue de vulgarisation scientifique : https://www.pourlascience.fr/sd/science-societe/maladies-paternite-origines-ethniques-faut-il-se-fier-aux-tests-genetiques-16894.php

Extrait (subjectif) :
Les vrais jumeaux ont des génomes très semblables... mais leur analyse par test génétique d’ancestralité peut se révéler surprenante. En 2018, les jumelles monozygotes canadiennes Charlsie et Carly Agro ont indépendamment effectué les tests de cinq entreprises de généalogie génétique (AncestryDNA, MyHeritage, 23andMe, FamilyTreeDNA et Living DNA). Malgré 99,6 % des SNP étudiés retrouvés identiques chez les jumelles (confirmant, s’il était besoin, le fait qu’elles sont issues du même œuf), ces entreprises ont obtenu de curieuses différences ethniques. Par exemple, selon 23andMe, Charlsie a 2,6 % d’origines franco-allemandes, absentes chez Carly. Les résultats variaient aussi d’une entreprise à l’autre.

Dominique

Je reviens exceptionnellement sur ce fil pour répondre à votre message et vous inviter à lire, si ce n'est déjà fait, entre autre les nombreux fils dans Généalogie génétique où l'on explique clairement que les SEULS résultats (=avec une fiabilité scientifique) sont les données brutes issues des tests et en aucun cas les interprétations des origines ethniques ;)
Modérateur bénévole

:idea: Vous avez besoin d'aide, la réponse est peut-être dans un de ces articles :arrow: https://www.geneanet.org/aide/

:idea: Vous avez besoin d'aide concernant le service Geneanet ADN :arrow: https://www.geneanet.org/adn/aide/

:idea: Sans oublier le Blog, avec des articles d'aide, l'actualité du site et des projets... :arrow: https://www.geneanet.org/blog
.
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glopglop Escreveu: 10 outubro 2019, 13:34 Bonjour

Oui mais sauf que grâce aux analyses ADN on sait que tous les non Africains descendent d'un émigrant beaucoup plus tardif.
D'ou l intérêt de ce genre d'analyse.

Faire une analyse ADN nous permet de nous relier plus intimement a ces grandes migrations.
Et a rappeller à tout a chacun que ses ancetres etaient eux aussi des migrants et que l' "on" n'a pas
toujours vécu sur ce bout de terrain ou l'on vit actuellement.

Çà aiderait peut être certain a voir d'un oeil different et un peu plus bienveillant les migrants actuels par exemple.
J'aimerais vous croire...
Lyne
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lbacelo Escreveu: 10 outubro 2019, 15:52
glopglop Escreveu: 10 outubro 2019, 13:34 Bonjour

Oui mais sauf que grâce aux analyses ADN on sait que tous les non Africains descendent d'un émigrant beaucoup plus tardif.
D'ou l intérêt de ce genre d'analyse.

Faire une analyse ADN nous permet de nous relier plus intimement a ces grandes migrations.
Et a rappeller à tout a chacun que ses ancetres etaient eux aussi des migrants et que l' "on" n'a pas
toujours vécu sur ce bout de terrain ou l'on vit actuellement.

Çà aiderait peut être certain a voir d'un oeil different et un peu plus bienveillant les migrants actuels par exemple.
J'aimerais vous croire...
Lyne
J'ai bien ecris certains.
Quand on veut croire à une chose aucun argument ne peut faire changer d'avis.
Néanmoins tout le monde n'est pas figé dans ses certitudes heureusement.
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