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ADN et généalogie

glopglop
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Bonjour

Oui mais sauf que grâce aux analyses ADN on sait que tous les non Africains descendent d'un émigrant beaucoup plus tardif.
D'ou l intérêt de ce genre d'analyse.

Faire une analyse ADN nous permet de nous relier plus intimement a ces grandes migrations.
Et a rappeller à tout a chacun que ses ancetres etaient eux aussi des migrants et que l' "on" n'a pas
toujours vécu sur ce bout de terrain ou l'on vit actuellement.

Çà aiderait peut être certain a voir d'un oeil different et un peu plus bienveillant les migrants actuels par exemple.
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https://github.com/grocanar/GedcomforGeneanet

dominique95880
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Pour ceux intéressés par les Test ADN (et leur fiabilité)

Article d'une revue de vulgarisation scientifique : https://www.pourlascience.fr/sd/science-societe/maladies-paternite-origines-ethniques-faut-il-se-fier-aux-tests-genetiques-16894.php

Extrait (subjectif) :
Les vrais jumeaux ont des génomes très semblables... mais leur analyse par test génétique d’ancestralité peut se révéler surprenante. En 2018, les jumelles monozygotes canadiennes Charlsie et Carly Agro ont indépendamment effectué les tests de cinq entreprises de généalogie génétique (AncestryDNA, MyHeritage, 23andMe, FamilyTreeDNA et Living DNA). Malgré 99,6 % des SNP étudiés retrouvés identiques chez les jumelles (confirmant, s’il était besoin, le fait qu’elles sont issues du même œuf), ces entreprises ont obtenu de curieuses différences ethniques. Par exemple, selon 23andMe, Charlsie a 2,6 % d’origines franco-allemandes, absentes chez Carly. Les résultats variaient aussi d’une entreprise à l’autre.

Dominique

treb15
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dominique95880 Escreveu:
10 outubro 2019, 14:09
Pour ceux intéressés par les Test ADN (et leur fiabilité)

Article d'une revue de vulgarisation scientifique : https://www.pourlascience.fr/sd/science-societe/maladies-paternite-origines-ethniques-faut-il-se-fier-aux-tests-genetiques-16894.php

Extrait (subjectif) :
Les vrais jumeaux ont des génomes très semblables... mais leur analyse par test génétique d’ancestralité peut se révéler surprenante. En 2018, les jumelles monozygotes canadiennes Charlsie et Carly Agro ont indépendamment effectué les tests de cinq entreprises de généalogie génétique (AncestryDNA, MyHeritage, 23andMe, FamilyTreeDNA et Living DNA). Malgré 99,6 % des SNP étudiés retrouvés identiques chez les jumelles (confirmant, s’il était besoin, le fait qu’elles sont issues du même œuf), ces entreprises ont obtenu de curieuses différences ethniques. Par exemple, selon 23andMe, Charlsie a 2,6 % d’origines franco-allemandes, absentes chez Carly. Les résultats variaient aussi d’une entreprise à l’autre.

Dominique

Je reviens exceptionnellement sur ce fil pour répondre à votre message et vous inviter à lire, si ce n'est déjà fait, entre autre les nombreux fils dans Généalogie génétique où l'on explique clairement que les SEULS résultats (=avec une fiabilité scientifique) sont les données brutes issues des tests et en aucun cas les interprétations des origines ethniques ;)
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lbacelo
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glopglop Escreveu:
10 outubro 2019, 13:34
Bonjour

Oui mais sauf que grâce aux analyses ADN on sait que tous les non Africains descendent d'un émigrant beaucoup plus tardif.
D'ou l intérêt de ce genre d'analyse.

Faire une analyse ADN nous permet de nous relier plus intimement a ces grandes migrations.
Et a rappeller à tout a chacun que ses ancetres etaient eux aussi des migrants et que l' "on" n'a pas
toujours vécu sur ce bout de terrain ou l'on vit actuellement.

Çà aiderait peut être certain a voir d'un oeil different et un peu plus bienveillant les migrants actuels par exemple.
J'aimerais vous croire...
Lyne

glopglop
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lbacelo Escreveu:
10 outubro 2019, 15:52
glopglop Escreveu:
10 outubro 2019, 13:34
Bonjour

Oui mais sauf que grâce aux analyses ADN on sait que tous les non Africains descendent d'un émigrant beaucoup plus tardif.
D'ou l intérêt de ce genre d'analyse.

Faire une analyse ADN nous permet de nous relier plus intimement a ces grandes migrations.
Et a rappeller à tout a chacun que ses ancetres etaient eux aussi des migrants et que l' "on" n'a pas
toujours vécu sur ce bout de terrain ou l'on vit actuellement.

Çà aiderait peut être certain a voir d'un oeil different et un peu plus bienveillant les migrants actuels par exemple.
J'aimerais vous croire...
Lyne
J'ai bien ecris certains.
Quand on veut croire à une chose aucun argument ne peut faire changer d'avis.
Néanmoins tout le monde n'est pas figé dans ses certitudes heureusement.
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jerome4
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glopglop Escreveu:
10 outubro 2019, 13:34
Bonjour

Oui mais sauf que grâce aux analyses ADN on sait que tous les non Africains descendent d'un émigrant beaucoup plus tardif.
D'ou l intérêt de ce genre d'analyse.

Faire une analyse ADN nous permet de nous relier plus intimement a ces grandes migrations.
Et a rappeller à tout a chacun que ses ancetres etaient eux aussi des migrants et que l' "on" n'a pas
toujours vécu sur ce bout de terrain ou l'on vit actuellement.

Çà aiderait peut être certain a voir d'un oeil different et un peu plus bienveillant les migrants actuels par exemple.
Donc, pour vous vous croyez qu'on devrait accepter tout le monde en France, sans condition, parce ce qu'on nos derniers ancêtres migrants sont arrivés en Europe de l'Ouest il y a plus de 4 000 ans?

Vous ne croyez pas qu'il y a des considérations économiques, logistiques ect à ne pas accepter tout le monde, plutôt que des considérations purement raciales?

micgail
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dominique95880 Escreveu:
10 outubro 2019, 14:09
Pour ceux intéressés par les Test ADN (et leur fiabilité)

Article d'une revue de vulgarisation scientifique : https://www.pourlascience.fr/sd/science-societe/maladies-paternite-origines-ethniques-faut-il-se-fier-aux-tests-genetiques-16894.php

Extrait (subjectif) :
Les vrais jumeaux ont des génomes très semblables... mais leur analyse par test génétique d’ancestralité peut se révéler surprenante. En 2018, les jumelles monozygotes canadiennes Charlsie et Carly Agro ont indépendamment effectué les tests de cinq entreprises de généalogie génétique (AncestryDNA, MyHeritage, 23andMe, FamilyTreeDNA et Living DNA). Malgré 99,6 % des SNP étudiés retrouvés identiques chez les jumelles (confirmant, s’il était besoin, le fait qu’elles sont issues du même œuf), ces entreprises ont obtenu de curieuses différences ethniques. Par exemple, selon 23andMe, Charlsie a 2,6 % d’origines franco-allemandes, absentes chez Carly. Les résultats variaient aussi d’une entreprise à l’autre.

Dominique
Bonsoir,
On serait en droit de se poser un certain nombre de questions ....

donald11
donald11
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Donc, pour vous vous croyez qu'on devrait accepter tout le monde en France, sans condition, parce ce qu'on nos derniers ancêtres migrants sont arrivés en Europe de l'Ouest il y a plus de 4 000 ans?

Vous ne croyez pas qu'il y a des considérations économiques, logistiques ect à ne pas accepter tout le monde, plutôt que des considérations purement raciales?
La France ne peut pas prendre tout le malheur du monde, mais elle doit en prendre pleinement sa part. En l'état actuel, il y a plusieurs paramètres. Les réfugiés doivent être pris par devoir humanitaire (differentes obligations nationales et internationales nous y obligent, mais également nos valeurs proclamées à la révolution).

Les migrants économiques arrivés illégalement ne peuvent être renvoyé que si des accords existent avec leurs États d'origine, sans accord c'est au cas par cas. Et on ne peut pas forcer un État à signer un accord sans contrepartie pour lui (développement, etc.). On ne peut donc les renvoyer comme on veut.

Il est également faux de dire que la migration coûte. Les critères sont davantage sociaux, un réfugié reconnu ou un migrant ayant la capacité de travailler paiera plus d'impôt et créera davantage de richesse qu'il ne coûte à l'État.

Les considerations sont davantages sociales et reposent sur la fausse impression qu'il y en a beaucoup. La France, etc. n'accueille en proportion de la population que très très peu de réfugiés (il y a des pays ou ce chiffre s'élève à 1/5 de la population totale on en est tres tres tres loin). De plus il n'y a plus de crise migratoire, les chiffres des arrives sont revenus aux niveaux pré-crise.

Enfin, on ne se prémunit pas de l''immigration illégale en renforçant ses frontières (ça s'appelle de la réaction pas de la prévention), on le fait en créant des canaux légaux (faux pas se leurrer, il y a un nombrilisme incroyable à croire que tout le monde veut venir ici et surtout définitivement, c'est loin d'être le cas on peut le voir par la migration intra-africaine par exemple) et en développant les économies des Etats d'origine.

pierreb29
pierreb29
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jmff2 Escreveu:
10 outubro 2019, 12:28
Et la curiosité ? La simple curiosité de savoir d'où venaient nos trèèèèèèèèèès lointains ancêtres ...

Plutôt d'Afrique, plutôt d'Asie, plutôt de Sibérie ou d'Europe de l'Ouest ....... ou un beau mélange de tout ça ?

Le curiosité est un puissant moteur en généalogie.
Bonsoir,

Payer pour aider des entreprises privées à se créer des banques d'ADN je trouve ça complètement fou. C'est le même système que Face Machin , on attire le chaland et au bout d'un moment on revend les données collectées. Les compagnies d'assurance sont déjà à l'affut.

Et tout ça pour satisfaire une curiosité avec des résultats bidons.
Comme il dirait l'autre plus c'est gros plus ça passe.

Pierre

treb15
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pierreb29 Escreveu:
10 outubro 2019, 22:33
Payer pour aider des entreprises privées à se créer des banques d'ADN je trouve ça complètement fou. C'est le même système que Face Machin , on attire le chaland et au bout d'un moment on revend les données collectées. Les compagnies d'assurance sont déjà à l'affut.

Et tout ça pour satisfaire une curiosité avec des résultats bidons.
Comme il dirait l'autre plus c'est gros plus ça passe.

Pierre
pierreb29 Escreveu:
10 outubro 2019, 22:34
Payer pour aider des entreprises privées à se créer des banques d'ADN je trouve ça complètement fou. C'est le même système que Face Machin , on attire le chaland et au bout d'un moment on revend les données collectées. Les compagnies d'assurance sont déjà à l'affut.

Et tout ça pour satisfaire une curiosité avec des résultats bidons.
Comme il dirait l'autre plus c'est gros plus ça passe.

Pierre

Et écrire deux fois des âneries :lol: :lol: :lol:
Modérateur bénévole

jmff2
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pierreb29 Escreveu:
10 outubro 2019, 22:33
Bonsoir,
Payer pour aider des entreprises privées à se créer des banques d'ADN je trouve ça complètement fou. C'est le même système que Face Machin , on attire le chaland et au bout d'un moment on revend les données collectées. Les compagnies d'assurance sont déjà à l'affut.
Et tout ça pour satisfaire une curiosité avec des résultats bidons.
Comme il dirait l'autre plus c'est gros plus ça passe.
Pierre
Oh ... On se calme.

JE place ma curiosité où je veux (tant que cela ne nuit pas à d'autres). Et JE paye qui je veux (enfin, sauf les impôts, là, pas vraiment le choix ...).

Je ne suis pas née de la dernière pluie.

Et la généalogie, même génétique, reste un loisir.

Certains font des arbres qui remontent à Nerfertiti.

D'autres font des tests génétiques. Ce qui ne veut pas dire que ce sont des ignares qui font n'importe quoi. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne savent pas ce qu'ils font. Ils le font, en connaissance de cause, et personne n'est habilité à les montrer du doigt, en leur attribuant toutes sortes de noms d'oiseaux.
Cordialement,

MF
----------------------------------------------------------
Arrêtez-vous un instant.
Ecoutez la marche du temps.
Charles Trénet
-----------------------------------------------------
Windows10, Chrome, Geneatique 2020

jpschuck
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jerome4 Escreveu:
10 outubro 2019, 19:07

Donc, pour vous vous croyez qu'on devrait accepter tout le monde en France, sans condition, parce ce qu'on nos derniers ancêtres migrants sont arrivés en Europe de l'Ouest il y a plus de 4 000 ans?

Vous ne croyez pas qu'il y a des considérations économiques, logistiques ect à ne pas accepter tout le monde, plutôt que des considérations purement raciales?
dire qu’il faut prendre avec du recul les grands mouvements migratoires, ce n’est pas non plus prôner l’immigration aux 4 vents.

Pas besoin d’ailleurs de remonter 4000 ans en arrière pour se trouver des ancêtres migrants.

Je pense qu on est d’accord pour dire qu’il est déplorable de voir trop de gens s’estimer propriétaires du sol français, et se considérer comme des descendants de vercingetorix, avec cette expression ridicule « français de souche », alors que justement cette souche résulte de racines multiples. Les Francs eux mêmes n’étaient que des envahisseurs qui se sont emparés d’ une Gaule, déjà largement colonisée par les romains.

La généalogie génétique peut permettre de mieux appréhender la réalité de ces mouvements de population. Mais c’est encore très approximatif : finalement on ne sait pas grand chose sur la pertinence des analyses et interprétations produites par ces laboratoires « offshore ».

On ne va pas vous contester le droit de penser que l’immigration actuelle se heurte à des contraintes matérielles et des équilibres économiques fragiles (même si d’un point de vue mondial, il faudrait objectivement parler de déséquilibres économiques en notre faveur). En tout cas , à mon avis, c’est pas le lieu pour en débattre dans la mesure où ça n’a plus rien à voir avec la génealogie
Cordialement
Jean-Philippe

jerome4
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pierreb29 Escreveu:
10 outubro 2019, 22:33
jmff2 Escreveu:
10 outubro 2019, 12:28
Et la curiosité ? La simple curiosité de savoir d'où venaient nos trèèèèèèèèèès lointains ancêtres ...

Plutôt d'Afrique, plutôt d'Asie, plutôt de Sibérie ou d'Europe de l'Ouest ....... ou un beau mélange de tout ça ?

Le curiosité est un puissant moteur en généalogie.
Bonsoir,

Payer pour aider des entreprises privées à se créer des banques d'ADN je trouve ça complètement fou. C'est le même système que Face Machin , on attire le chaland et au bout d'un moment on revend les données collectées. Les compagnies d'assurance sont déjà à l'affut.

Et tout ça pour satisfaire une curiosité avec des résultats bidons.
Comme il dirait l'autre plus c'est gros plus ça passe.

Pierre
Les résultats ne sont pas bidons, c'est juste qu'il faut savoir ce que peuvent donner les tests ADN.
Effectivement, un test ADN ne pourra pas vous donner le pourcentage de français, anglais, allemand, espagnol que vous avez

Mais, oui, il pourra vous dire si vous avez des ancêtres européens, asiatiques ou africains.

Mais oui, il pourra vous aider à trouver le nom d'un père ou d'un grand-père inconnu grâce des correspondances ADN dans des bases de données.


Et sur le point historique, les études génétiques ont permis une avancée considérable sur la compréhension du peuplement de la terre.
Et généralement, cela n'a rien à voir à ce que suppose les gens qui n'y connaisse rien.

La génétique à prouvé l'existence des Indo-Européens, idée largement combattu en France, à cause d'un point de vue idéologique.
Même Demoule, est aujourd'hui obligé de reconnaître leur existence.
La première étude génétique démontrant d'un manière éclatante leur existence date de 2015!
C'était une nouvelle extra-ordinaire! Je m'attendais à ce qu'on en parle en France!
Pas du tout!
Il a fallut attendre 4 ans, pour qu'un magazine scientifique et populaire en parle en France: Science&Vie de ce mois-ci!

donald11
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jerome4 Escreveu:
11 outubro 2019, 06:08
Et sur le point historique, les études génétiques ont permis une avancée considérable sur la compréhension du peuplement de la terre.
Et généralement, cela n'a rien à voir à ce que suppose les gens qui n'y connaisse rien.

La génétique à prouvé l'existence des Indo-Européens, idée largement combattu en France, à cause d'un point de vue idéologique.
Même Demoule, est aujourd'hui obligé de reconnaître leur existence.
La première étude génétique démontrant d'un manière éclatante leur existence date de 2015!
C'était une nouvelle extra-ordinaire! Je m'attendais à ce qu'on en parle en France!
Pas du tout!
Il a fallut attendre 4 ans, pour qu'un magazine scientifique et populaire en parle en France: Science&Vie de ce mois-ci!
Bonjour,

Il s'agit de prouver l'existence de mouvement de population en retenant la présence de traits génétiques mineurs résultant de contraintes environnementales communs aux populations parlant une langue indo-européenne, pas de justifier des idéologies racialistes. Cela n'a jamais été interdit en France ou, fort heureusement, la science est protégée (on est pas aux US ou en Corée du Nord).

En général pour des oublications de vulgarisation, il faut juste faire attention à 1. la recherche dont on parle a-t-elle été répétée ? vérifiée ? contrôlée par des pairs ? Si oui tant mieux, si non, tant pis, ele vaut rien. 2. la vulgarisation scientifique par l'article est-elle correcte ?

Bref rien d'illégal, rien de racialiste, rien ne justifiant certaines théories complotistes modernes, et surtout on a parlé de la recherche dès le début en France. D'ailleurs je ne suis pas certain que ce fut la première.

Bref, c'est de la science pas de l'idéologie.

pierreb29
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jmff2 Escreveu:
10 outubro 2019, 22:58
JE place ma curiosité où je veux (tant que cela ne nuit pas à d'autres).
C'est vous qui pensez ça. Découvrir que son père n'est pas son père ça ne concerne pas qu'une seule personne, ça impacte aussi le père en question, le géniteur si vous le trouvez, la mère, et peut être les frères et soeurs si il y en a. Ça peut faire souffrir des gens.

Alors j'entends que l'on puisse avoir envie de découvrir ses origines lointaines, mais ces tests peuvent être utilisés à d'autres fins, et le seront.

Sans compter que je le maintiens, les labos privés collectent les données, et tôt ou tard elles serviront à autre chose.

Bonne journée

Pierre

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