Recherche mariage Van Ryseghem François Vaillant Françoise Adeline

[dleboeuf1]

Bonjour

Recherche mariage vers 1875 VAN RYSEGHEM François né 1842/43 / VAILLANT Françoise Adeline née 26/12/1849 à Sailly Haute Marne
Pas trouver Neufchateau Vosges, Condes, Sailly Haute Marne.

Recherche aussi ascendants VAN RYSEGHEM François

Ce que je sais naissance d'une fille Marie Aline VAN REZ GHEM le 19/01/1882 à Humes, Haute Marne.



https://diffusion.ad88.ligeo-archives.com/ark:/50275/vta54661f84332e3/daogrp/0/42

Merci d'avance pour votre aide

[lylybeth]

Bonjour,

Naissance de sa fille le 19/11/1882 et non 19/01/1882.

ce pourrait-il que ce soit la même Françoise Adeline qui ait une fille hors mariage en 1872 à Saint-Urbain-Maconcourt ?

https://gw.geneanet.org/najta?lang=fr&iz=17&p=melina&n=vaillant

Auraient ils vraiment été mariés ? Pour la mention marginale " Depuis la loi du 18 avril 1886 (art. 251), mention doit être portée en marge de l'acte de mariage" donc normal s'il n'y a rien...

Vu 3 enfants mais dans des lieux différents.
https://gw.geneanet.org/npfihl?lang=fr&pz=nathalie&nz=faivre&p=francois&n=van+ryseghem

ça commence mal, pas trouvé la naissance
Marie Louise VAN-RYSEGHEM
Née le 22 juin 1878 - Lucey, 54327, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France


Pourquoi parlez vous de recherches sur Neufchateau dans les Vosges ?
Van Ryseghem me semble un patronyme belge et il y Neufchateau en Belgique.
Mais pourquoi cette piste de Neufchateau ?


Cordialement

[lylybeth]

Intéressant cette reconnaissance du 03/09/1892...
http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/AD52_1E0123_011_01///
Page 75
D'après l'âge, je pense qu'il s'agit bien de la même Françoise Adeline VAILLANT née en 1849

Voir également
http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/AD52_1E0123_011_01///
Page 82
Mais pas trouvé le mariage en 1892... ni à Chevillon, ni à Montcy St Pierre...

Intéressant de faire les recensements de Chevillon 1891- 1896 pour trouver trace de Françoise Adeline et de ses autres enfants ?
Mais elle m'a l'air de bouger beaucoup.

Je me pose également une question. Pas trouvé véritablement de réponse, pour 1892 en plus.
Si Françoise Adeline est mariée, peut-elle faire un acte de reconnaissance à son nom, pour un enfant née 20 ans plus tôt et avant son mariage ? Je pense que oui...

Autre question. Comment la date de naissance 1849 et le lieu Sailly ont été trouvés en l'absence de mariage et de décès de Françoise Adeline ?

[agnesbo]

Bonjour,

En 1906, on trouve Françoise sur le recensement de GOURZON ( Bayard sur Marne ( Haute Marne )) avec 2 enfants Justin et Louis Van Ryseghem. Vue 9 / 12 .

Le registre matricule de Louis : classe 1905, bureau de Neufchateau ( 88 ) , N* 821.

Cordialement
Agnès

[lylybeth]

Décidemment elle bouge beaucoup !!!

[dleboeuf1]

Bonjour

D'abord merci pour vos recherches pas facile.

Pourquoi Neufchâteau j'ai trouvé cet indice sur la fiche matricule recrutement Neufchâteau.
Le registre matricule de Louis : classe 1905, bureau de Neufchateau ( 88 ) , N* 821.

ce pourrait-il que ce soit la même Françoise Adeline qui ait une fille hors mariage en 1872 à Saint-Urbain-Maconcourt ?
Je ne crois pas son père c'est Claude sa mère c'est Diot Julie.

Pourquoi 1849
https://gw.geneanet.org/npfihl?lang=fr&pz=nathalie&nz=faivre&p=adeline+francoise&n=vaillant
voir aussi acte pièce jointe tout correspond époux Thouvrez Jules

Marie Louise est née à Curel 52 le 30/06/1891 sa mère est dite célibataire.

Encore merci

[lylybeth]

"ce pourrait-il que ce soit la même Françoise Adeline qui ait une fille hors mariage en 1872 à Saint-Urbain-Maconcourt ?
Je ne crois pas son père c'est Claude sa mère c'est Diot Julie."
Mais je ne connais pas les parents de cette Françoise Adeline.

"Pourquoi 1849
https://gw.geneanet.org/npfihl?lang=fr&pz=nathalie&nz=faivre&p=adeline+francoise&n=vaillant
voir aussi acte pièce jointe tout correspond époux Thouvrez Jules

Marie Louise est née à Curel 52 le 30/06/1891 sa mère est dite célibataire"
Là, je ne suis pas votre raisonnement.
Qui est cette Marie Louise née à Curel en 1891 ?

Cordialement

[dleboeuf1]

page 200
http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/AD52_1E0156_010_01///
Je pense que c'est celle qui est dîtes née en 1878

[lylybeth]

Oui, ok, un enfant né en 1891...

Mais cela n'empêche pas que le couple a pu avoir une Marie Louise en 1878 mais erreur sur la date et que cette Marie Louise soit décédée avant 1891.

Cela n'empêche pas non plus que Françoise Adeline peut être la mère de Mélina née en 1872. L'âge de Françoise Adeline correspond.

Une remarque :
Vous recherchez le mariage Van Ryseghem et Vaillant et sur cet acte, malgré plusieurs enfants avant, je m'aperçois qu'ils sont bien dit célibataires tous les deux. Alors on ne risque pas de la trouver ! Et vous avez l'air de déjà connaître cette naissance avant votre demande.

Cela ne me dit pas non plus comment vous avez trouvé la date de naissance de 1849... Je pense que c'est elle. Ce serait une drôle de coïncidence d'avoir 2 Françoise Adeline VAILLANT née la même année dans le même département, mais cela arrive parfois.

Cordialement

[lylybeth]

Dans les recensements de Curel en 1891, ils ont aussi une fille Adeline agée de 9 ans
http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/FRAD052_158M156_11//
Page 3
Une info importante, s'il n'y a pas d'erreur, François Van Ryseghem est dit français. J'aurais pensé qu'il était belge.

Et qui est Célestin ? C'est François ?
Prénom pas anodin car il est repris en 1907 pour un enfant de Claude Justin

[dleboeuf1]

Mais cela n'empêche pas que le couple a pu avoir une Marie Louise en 1878 mais erreur sur la date et que cette Marie Louise soit décédée avant 1891.

Cela n'empêche pas non plus que Françoise Adeline peut être la mère de Mélina née en 1872. L'âge de Françoise Adeline correspond.

Nous sommes d'accord.

Une remarque :
Vous recherchez le mariage Van Ryseghem et Vaillant et sur cet acte, malgré plusieurs enfants avant, je m'aperçois qu'ils sont bien dit célibataires tous les deux. Alors on ne risque pas de la trouver !

Je vais déduire qu'ils ne se sont pas mariés.

Et vous avez l'air de déjà connaître cette naissance avant votre demande.

NON

Cela ne me dit pas non plus comment vous avez trouvé la date de naissance de 1849...

https://gw.geneanet.org/npfihl?lang=fr& ... n=vaillant

Encore merci

[dleboeuf1]

Dans les recensements de Curel en 1891, ils ont aussi une fille Adeline agée de 9 ans

C'est la descendante de François base de ma recherche.

Et qui est Célestin ?

Je pense que c'est Justin

François Van Ryseghem est dit français. J'aurais pensé qu'il était belge.

Moi aussi Flamand

Merci

[lylybeth]

"Et qui est Célestin ? Je pense que c'est Justin"

Non, je ne pense pas , relisez la phrase Françoise Adeline est dite vivre en ce lieu avec le-dit Célestin, donc c'est François.
Et Justin est trop jeune.
On peut penser à une erreur dans la déclaration mais c'est curieux que Claude Justin appelle un de ces enfants Célestin.
https://gw.geneanet.org/cvoinot?n=van+ryseghem&oc=&p=fernand+alfred+celestin

[dleboeuf1]

Claude Justin VAN RYSEGHEM marié avec

VAILLANT Marie Juliette Epiphanie

https://gw.geneanet.org/cvoinot?lang=fr&p=claude+justin&n=van+ryseghem

Il est le frère de ma Adeline19/11/1882 Humes.

Les parents sont François VAN RYSEGHEM / VAILLANT Françoise Adeline.

Non, je ne pense pas , relisez la phrase Françoise Adeline est dite vivre en ce lieu avec le-dit Célestin, donc c'est François.

Où peut on lire cette phrase ?

Merci pour le mal que vous vous donnez.

[lylybeth]

Bonjour,

Pour récapituler, de façon chronologique :

- 1849 - Sailly

Françoise Adeline VAILLANT – naissance le  26/12/1849

- 1872 - Saint Urbain sur Marne

une fille de père non dénommé
Mélina VAILLANT – naissance le 16 juillet 1872 – non déclarée à cette date.
Voir jugement et déclaration sur année 1873
http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/AD52_Edepot15837_01//
Page 3

Pas de recensement sur St Urbain en 1871
Pas trouvé en 1876 mais j’ai noté un couple :
Denis LIEBAULT et VAILLANT Francoise son épouse. La femme a 51 ans, elle est née à Sailly le 15/11/1826. Il pourrait s’agir d’une tante ?
Intéressant à noter pour remonter ensuite sur les parents de Françoise Adeline
https://gw.geneanet.org/najta?lang=fr&iz=17&p=francoise&n=vaillant

- 1874 -
Peut-être la naissance d'un enfant appelé Augustin ou Augustine - Voir 1886

- 1877 - Lucey sur Marne (54)
Naissance de Marie Louise VAN RYSEGHEM le 22/06/1877 (et non 1878 comme indiqué sur un arbre)
Françoise Adeline est dite épouse

Pas de recensement en ligne avant 1881 sur Lucey…

- 1880 – Villiers sur Marne

1) Décès de Marie Louise le 29/02/1880 – 2 ans et demi
Pas d’indication « épouse » pour Françoise Adeline.

2) Naissance de Claude Justin le 03/03/1880
Prénom Claude, celui du père de Françoise Adeline née en 1949…

Couple non trouvé dans les recensements de 1881 sur Villiers

- 1882 – Humes

Naissance de Marie Aline VAN REZ GHEM le 19/11/1882
http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/AD52_Edepot10995_01//
Page 47
Il n’est pas indiqué « son épouse » concernant Françoise Adeline VAILLANT

Couple non trouvé dans les recensements de 1881 sur Humes

- 1885 – Condes

Naissance de Louis VAN REZ GHEM le 21/10/1885

Recensement Condes 1886… très intéressant, malgré que le couple n’y soit pas.
Voir http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/FRAD052_158M141_11//
Page 2

Augustin ou Augustine VAN RYSEGHEM - 12 ans – belge – domestique. Un autre enfant du couple ???
Naissance vers 1874.

Egalement Mélina VAILLANT mais nommée Mélina VAN RYSEGHEM – 14 ans – belge – Domestique.
Pourtant elle n’a jamais été reconnue par François VAN RYSEGHEM
Donc preuve que Mélina VAILLANT est bien la fille de la même Françoise Adeline.
(
- 1891 - Curel

Naissance de Marie Louise VAN RYSEGHEM le 30/06/1891
http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/AD52_1E0156_010_01///
Page 200

Françoise Adeline est dite célibataire
et François serait appelé Célestin à un endroit de l’acte.

Recensement 1891 Curel
http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/FRAD052_158M156_11//
Page 3
François est dit français
et Marie Aline est nommé Adeline


- 1892 – Chevillon

Françoise Adeline habite Chevillon et reconnaît Mélina le 03/09/1892
http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/AD52_1E0123_011_01///
Page 75

Publication de Mariage de Mélina le 04/09/1892 à Chevillon.
Mélina demeure à Montcy St Pierre (08)
Pas trouvé de mariage ensuite.
Mariage de Mélina le le 8 novembre 1924, Villeneuve-Saint-Georges, 94190, Val-de-Marne, 

- 1896 – Chevillon

Voir les recensements
http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/FRAD052_158M123_12//
Page 8

Le couple y est avec 4 enfants.
Il manque Mélina et cet Augustin ou Augustine… les 2 ainés.
Confirmation du lieu de naissance de Françoise Adeline : Sailly
François et les enfants sont indiqués « belge » !!!


- 1905 – Gourzon

On retrouve dans les recensements, Françoise Adeline avec Justin et Louis.
http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/FRAD052_158M226_14//
Page 9

Louis : classe 1905, bureau de Neufchateau ( 88 ) , N* 821.

- 1906 – Gourzon

Au mariage de Claude Justin le 22/12/1906, François est dit disparu…
Donc entre 1896 et 1905