Responder

KALTNECKER

pilardm
female
Mensagens: 9
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica

KALTNECKER

Mensagem 11 junho 2020, 18:28

Bonjour à tous et à toutes,

Je souhaiterais avoir des informations sur ce nom de famille, orthographié de différentes manières selon les époques et les régions:
CALTNECKER
KALTNECKER
KALTENCKER
KALTENCHER

Je ne sais pas de quel origine il est. Si quelqu'un pouvait m'apporter la solution, je pourrais continuer mes recherches généalogiques.

Pour préciser mon propos, je me rends compte que je dois vous fournir de plus amples informations. Je suis à la recherche depuis plusieurs années de mon ancêtre Amélie Marie Kaltencker. Celle ci a abandonnée ma grand mère à Paris en 1904. Dans l'acte de naissance en ma possession, tout ce que j'ai pu apprendre sur Amélie est qu'elle avait vécue à Stenay dans la Meuse. Elle été domestique également à Paris, au 7 passage Rimbaud, juste à côté d'un "ouvroir pour femmes enceintes" de l'église saint pierre de Montrouge. Elle vivait à quelques pattés de maison de là. Elle avait 22 ans lors de son accouchement. Ma mère a tentée d'obtenir des informations dans cette église dans les années 90 mais elle s'est retrouvée face au silence des bonnes sœurs. Je ne sais pas quand ma grand mère a été adoptée. Je sais que c'était par une famille qui s'appelait Delaunay (pas sûr pour l’orthographe), et en vu du cliché photographique que j'ai retrouvé depuis peu, ils devaient être perruquier donc coiffeurs de métier et habitaient dans le Calvados. Ils avaient un fils biologique qu'ils ont perdus pendant la première guerre mondiale. Lorsque ma grand mère été petite (peut être vers 6/8 ans), une femme est venue la voir un jour. Selon son souvenir, la femme été très bien habillée, élégante, et sortait d'une calèche. Celle ci s'est approchée d'elle en l'appelant par son prénom, elle voulait l'emmener avec elle. Des voisins ont été témoins de la scène, et sont intervenus pour l'en empêcher. Je pense que ça devait être sa mère biologique, Amélie. Quelques années après, lorsque ma grand mère avait voulu savoir ce que sa mère été devenue, ses parents adoptifs lui répondait qu'elle était partie pour les Amériques. Ma grand mère, Lucie, n'est pas restée longtemps avec eux et s'est mariée à 16 ans pour fonder sa propre famille. Elle n'a jamais voulu rechercher sa trace après tout sa. Mais je sais que lorsqu'il y a eu la seconde guerre mondiale, ma mère m'a dit l'avoir vu mettre son livret de famille au feu. Est ce qu'elle avait des doutes quant à ses origines? Je pense que dans le doute, elle a préférée prendre cette mesure pour ne pas avoir de problèmes avec la Gestapo.

Récemment, ma fille a fait un test ADN qui a matché avec une autre jeune femme avec qui elle partage le nom KALTNECKER dans ses ascendants. En échangeant avec elle, nous avons pu obtenir quelques indications supplémentaires qui corrèle avec notre Amélie Marie Kaltencker. Les gens de sa famille portant ce patronyme viennent également de la région Meurthe et Moselle, et plus particulièrement de la ville de Nancy. Malheureusement, cette jeune femme a très peu d'informations concernant cette partie de sa famille. Ma fille a quand même pût récupérer des informations supplémentaires en faisant de nouvelles recherches sous ce patronyme qui ressemble énormément au nôtre. (ce qui expliquerait aussi pourquoi nous n'avions jamais retrouvé la trace de mon arrière grand mère jusqu'à présent, si effectivement, son nom a été mal orthographié). On a ainsi retrouvés d'autres patronymes:
KALTNECKER
CALTNECKER
PIERRE
SPOULER
WIRTH
JUNGER
GULDNER
Ainsi que des prénoms comme: Jacob, Michel, Catherine, Martin, Jean, Madeleine, Anna Maria, Johann, Thiobalt.

Si quelqu'un pouvait m'apporter des conseils, questionnements ou même réponses, ce serait génial.


Merci d'avance!

bretoncreole
male
Mensagens: 482
Árvore : Não gráfico
Ver a árvore genealógica

Re: KALTNECKER

Mensagem 13 junho 2020, 03:33

Bonsoir,

La date de naissance dans votre arbre est incorrecte. L'acte est du 9 avril et elle est dite née avant-hier.

http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjAtMDYtMTMiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MjgxNTQ3O3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-392%2C-1709&uielem_islocked=0&uielem_zoom=237&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

Vue 5

Avez-vous recherché sa trace dans les répertoires des enfants assistés de la Seine ?

https://www.aupresdenosracines.com/comment-retrouver-un-enfant-assiste-de-la-seine

Cordialement

D. Q

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le 11 janvier 1893, une Amélie Lucie Marie KALTENCKER est née à Paris (11e arrondissement) fille naturelle de Marie Augustine KALTENCKER, 19 ans, sans profession. Elle n'est reconnue par sa mère que le 17 février 1928, même arrondissement.

Marie Augustine KALTNECKER, décédée à Paris le 26 mars 1933, était fille de Jean Baptiste KALTNECKER et de Marie Aurélie LALLEMENT, et est née le 28 mai 1873 à Parois-en-Argonne dans la Meuse. Elle était interprète à la préfecture de police.

Son acte de naissance indique qu'elle est fille de Jean KALTNECKER, 28 ans, berger, et de Marie Amélie LALLEMENT, 22 ans, sans profession.

Ceux-ci se sont épousés le 12 février 1872 à Clermont-en-Argonne (Meuse) et le marié est fils de Michel KALTNECKER et Catherine SPOULER.

Probablement ces derniers :

https://gw.geneanet.org/belin2?lang=fr&p=michel&n=kaltnecker

On retrouve une partie des noms que vous citiez.

bretoncreole
male
Mensagens: 482
Árvore : Não gráfico
Ver a árvore genealógica

Re: KALTNECKER

Mensagem 13 junho 2020, 09:39

Jacques CALTNECKER qui se marie à Nancy le 14 avril 1875 avec Marie Appoline PIERRE est recensé avec son épouse et trois enfants à Ceintrey (Meurthe-et-Moselle) en 1906.
Il est dit né à Bettange en 1854 et est berger. Son épouse est native de Bey.
Il a été réintégré dans la nationalité française en 1887 et est dit né le 1er janvier 1854 à Bettange.
C'est un fils de Michel KALTNECKER et de Catherine SPOULER d'après le Cercle Généalogique de Meurthe-et-Moselle.
On le retrouve sur cet arbre https://gw.geneanet.org/jmelon?n=caltnecker&oc=&p=jacob+dit+jacques
Eugène KALTNECKER, frère de Marie Augustine KALTNECKER, s'est installé en région parisienne. Il se marie à Pantin le 15 décembre 1900 avec Marie Emilie DEUTSCH.

pilardm
female
Mensagens: 9
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica

Re: KALTNECKER

Mensagem 13 junho 2020, 16:57

Merci infiniment pour les recherches que vous avez effectuées. En effet, Lucie Marie Louise, ma grand mère, est bien née le 07/04/1904, c'est une erreur de ma part. J'ai déjà recherché dans les archives des enfants assistés de la Seine, en pensant y retrouver un dossier d'enfant mis en dépôt, assisté, abandonné etc... Mais je n'ai toujours rien trouvé à ce jour via les archives en ligne.
En ce qui concerne la Amélie Kaltencker que vous avez trouvée, je m'étais déjà penchée dessus il y a quelques années en pensant avoir retrouver sa trace. J'ai fais marche arrière lorsque j'ai constatée sa date de naissance. Amélie est censée avoir accouchée de ma grand mère à l'âge de 22 ans. Mais les éléments que vous venez de m'apporter confirme bien la bonne piste. Car le lien ADN correspond avec la mère Marie Augustine (la soeur d'Eugène) qui est la fille de Jean Baptiste Kaltnecker qui est lui même le fils de Michel Kaltnecker. J'en conclus donc que Amélie, selon mes calculs, avait 11 ans lorsqu'elle a accouchée de ma grand mère... Je comprends mieux pourquoi elle a dût l'abandonner. :(

pilardm
female
Mensagens: 9
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica

Re: KALTNECKER

Mensagem 13 junho 2020, 17:24

Je vous transmets les éléments que j'avais pu regrouper concernant la naissance de ma grand mère:

- Accouchement le 07/04/1904 à 16:00
43 rue des Plantes à Paris
En présence de Léondine Larzillière (sage femme)

- Acte de naissance le 09/04/1904 à 12:30
43 rue des Plantes
En présence de Désiré Evrard (adjoint au Maire du XIVe), Léondine Larzillière (50 ans, présente à l'accouchement, sage femme), Marguerite Hill (27 ans, sans profession), Joseph Migeal (52 ans, employé)

- Acte de reconnaissance le 19/04/1904 à 01:15
7 passage Rimbaut (propriété de la paroisse Sain Pierre de Montrouge à l'époque)
En présence de Virginie Laurent (23 ans, domestique, qui a accouchée le même jour que Amélie), Anne Bazin (26 ans, domestique), Albert Brisset (adjoint au Maire du XIVe)

- Certificat de baptême le 21/04/1904
Paroisse Saint Pierre de Montrouge
Parrain Maurice Leclerc (âgé de 20 ans, demeurant 6 rue Gay Lussac dans le Ve), Marraine Eva Pissot (demeurant 14 rue de la Tour de Vanves dans le XIVe)
Ma grand mère a été baptisée sous le nom de "Marie Louise Eva Kaltencker", contrairement à son nom de naissance "Lucie Marie Louise". Comment peut-on l'expliquer?
Aussi, Amélie a demeurée plusieurs jours au 7 passage Rimbaut. Sa proximité d'avec le "refuge, ouvroir pour femmes enceintes" du 203 avenue du Maine me laisse songeuse. Cet endroit ne répertorié t-il pas les enfants abandonnés? Comme je l'ai dis précédemment, impossible d'obtenir des infos avec cette église. Cela complique grandement les choses...

bretoncreole
male
Mensagens: 482
Árvore : Não gráfico
Ver a árvore genealógica

Re: KALTNECKER

Mensagem 13 junho 2020, 17:30

Il serait plus logique de penser que l'acte de naissance de votre ancêtre comporte des erreurs qui n'ont pas été corrigées.

Marie Augustine aurait pu être surnommée Amélie. Elle aimait ce prénom puisqu'elle l'a donné à sa fille en 1893.

Une Marie KALTENECKER a eu une fille naturelle, Jeanne Marie, décédée à l'âge de neuf jours le 8 mars 1906 à Paris (14e arrondissement)

pilardm
female
Mensagens: 9
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica

Re: KALTNECKER

Mensagem 13 junho 2020, 17:57

Vous pensez à quelles genres d'erreurs? Sur l'âge d'Amélie ou pour les prénoms de sa fille?

pilardm
female
Mensagens: 9
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica

Re: KALTNECKER

Mensagem 13 junho 2020, 18:35

Question pour tout le monde:
En ce qui concerne les origines, est ce que le fait d'abandonner sa fille à une paroisse Catholique après l'avoir fait baptisée retire automatiquement la possibilité d'une ascendance juive?
J'ai de nouveaux noms de famille à vous communiquer: JAGER, ESCH, MULLER, LEIPIG, BORR.
Ainsi que de nouvelles formes dans le nom d'origine (KALTENCHER):
-KALTENCKER
-KALTNECKER
-CALTNECKER
-KALTENECKER
-KALTNACKER
Aussi, de nombreux mariages ont eu lieu à Berus, dans la Sarre. Est ce une ville avec une forte population juive?
Pour finir, je retrouve de nombreux "Johann" sur plusieurs générations.

Encore merci pour les infos que vous pourrez m'apporter!

bretoncreole
male
Mensagens: 482
Árvore : Não gráfico
Ver a árvore genealógica

Re: KALTNECKER

Mensagem 13 junho 2020, 19:37

Il faudrait que vous exploitiez au mieux vos correspondances ADN pour établir le tronçon commun dans la famille KALTENECKER.
Pensez-vous que Michel KALTENECKER et de Catherine SPOULER sont vos ancêtres communs ou est-ce une génération plus bas ?
Il convient de reconstituer la descendance de la manière la plus complète possible sur une ou deux générations.
Amélie Marie KALTENECKER pourrait-elle être une sœur de Marie Augustine KALTENECKER ? .
Marie Amélie LALLEMENT, épouse de Jean KALTENECKER, est née vers 1851. Elle peut très bien être avoir eu une fille vers 1882.
En tout cas, on retrouve ce prénom Amélie.
En 1882, Jean KALTENECKER est gérant de bergeries quand il est réintégré dans sa qualité de Français. Il est dit né le 23 juillet 1846 à Colmen (Meurthe et-Moselle) et demeure à Batilly (Meurthe-et-Moselle).

bretoncreole
male
Mensagens: 482
Árvore : Não gráfico
Ver a árvore genealógica

Re: KALTNECKER

Mensagem 13 junho 2020, 20:06

En 1886, Jean KALTNECKER, commerçant, est recensé à Batilly ave son épouse et une seule fille, Marie Augustine

http://archivesenligne.archives.cg54.fr/ark:/33175/s005622457487ce1/56586b2a790c0

pilardm
female
Mensagens: 9
Árvore : Gráfico
Ver a árvore genealógica

Re: KALTNECKER

Mensagem 15 junho 2020, 09:57

Bonjour

J'ai tenté d'exploiter au mieux l'ascendance correspondante via le test ADN mais la jeune femme ne connait pas vraiment cette partie de sa famille (qui est du côté de son père qui a maintenant plus de 80 ans), j'ai donc recherché sur ce site et j'ai trouvé des arbres correspondants avec les quelques noms que m'avaient donnée la jeune femme. C'est ainsi que suivant vos indications et éléments complémentaires, j'ai pu en conclure que le tronçon commun est bien le couple Michel et Catherine. Ils ont eu trois fils dont un Jean, qui correspond à Jean Kaltnecker, marié à Marie Lallement, qui ont eu Marie Augustine et semblerait-il également un fils, Eugène, marié à Pantin le 15/12/1800 avec Marie Emilie DEUTSCH. Vous avez peut être raison, le couple Miche et Catherine ont peut être eu un autre enfant, Amélie, mais je n'ai rien trouvé en ce sens. Par contre, j'ai bien retrouvé l'acte de naissance de Amélie Lucie Kaltencker, fille de Marie Augustine (19 ans), née à Paris dans le 11e le 11/01/1893. Elements que je n'ai pas avec Eugène. Et je n'ai rien trouvé qui laisse une trace d'une soeur se nommant ainsi.
Pour ce qui est de l'ascendance de notre cousine éloignée, son arbre se présente ainsi:
A.L 1996
L >1940
Marie Luce "Lucie" Kaltnecker 1910, mariée avec L.L en 1933 à Gabès en Tunisie
Jacob Kaltnecker "Alix", né en 1877 à Méréville en Meurthe et Moselle, marié à Eugénie Lacaze, née en 1878
Jacob Caltnecker "Jacques" né en 1854, marié en 1875 à Nancy à Appoline Pierre, née en 1857
Michel Caltnecker 1812 à Ebersviller, saarland, marié à Catherine Spouler le 29/03/1839 à Colmen, née en 1820

Vous remarquerez que la grand mère de notre cousine se nomme étrangement Marie Luce et été surnommée Lucie. Elle est née en 1910. Ma grand mère à moi est née en 1904 à Paris et son nom était Lucie Marie, assez troublant. Ca ne peut cependant pas être la même personne mais j'avais pensé à un lien entre elles, comme si les mères étaient contemporaines, sauf que les seules soeurs de Jacob ne se prénomme pas Amélie. Il a eu 6 frères et soeurs se nommant:
Marie Barbe, née en 1875
Emilie, née en 1880
Michel, né en 1884
Nicolas, né en 1886
Appoline, née en 1890
Catherine, née en 1893

Je m'étais demandé si il était possible que sa soeur Emilie ne soit pas Amélie, car la date de naissance pourrait à une année près correspondre, et le prénom a peut être été déformé si il y avait un accent.
Tout ce que j'ai pu trouver se résume à sa:
Née vers 1880 à Ceintrey (54109) en Meurthe et Moselle, Lorraine, France
Ouvrière agricole Tonnelière
En 1919, le couple réside au 44 rue de Montmorency à Paris
En 1941, réside à Chateau-Renaud dans le 37

Vous remarquerez également que cette Emilie vivait à Paris en 1919, soit 15 ans après la naissance de ma grand mère, mais Emilie était mariée à un certain Georges Pascal Fossard.

:roll:

bretoncreole
male
Mensagens: 482
Árvore : Não gráfico
Ver a árvore genealógica

Re: KALTNECKER

Mensagem 15 junho 2020, 15:24

Bonjour,

Il y a une autre branche dans la famille KALTENECKER, celle issue d'un gendarme à cheval, Michel KALTENECKER, né à Grindorff-Bizing (Moselle) le 27 août 1843. C'est un fils de Michel KALTENECKER et de Catherine SPOULER.
Il se marie le 1er juillet 1874 (Les Roises, Meuse) avec Appoline Irma CHRETIEN (+ 1881) et se remarie le 21 octobre 1882 (Les Roises, Meuse) avec Maria Blanche Emilie CHRETIEN (elles étaient sœurs). Au moins une fille, Marie Marguerite Jeanne, épouse Charles Louis TOUSSAINT, née de sa première union.

http://archives.meuse.fr/ark:/52669/a011500569441MGAhyI/e18529301f

Vue 63 - acte 2


Autre frère, Nicolas KALTENECKER, né en 1839 à Colmen, qui se marie en 1868 (Le Maxe, Meuse) avec Madeleine BOUR.

Responder

Voltar para “Généalogie juive”